五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】民国生活 -- 天煞穆珏

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家园 我说的只是人所共知的事实

例如从满清到民末,天朝人口竟然没有怎么增长。难道这不是事实?不是真历史?kmt时代,南京给屠城,难道不是真历史?卢沟桥在北京近郊,卢沟桥事变竟然在一个国家的腹地发生,这不是真历史?说说你的真历史吧,卢沟桥在鸭绿江,还是卢沟桥事变根本不存在?

家园 tg没在历史上痛批为和在中国腹地发生77事变

已经是很给民国和kmt面子了

家园 【讨论】不给草了?行,再说两句

为啥一个良性的社会人口就该增长?我认为应该稳中有降,才表明社会面貌和秩序是正常的。不好意思,民国正好如此:)

南京惨案,卢沟桥战争,证明一件事:民国发生了战争。

一个时代发生了战争,不能用来证明这个时代就是糟糕的。更不能用来证明那个(些)政府是糟糕的。更不能证明当时的人心是糟糕的。

如果你的确不好理解,我打个比方:

民国就像是一个动物世界。而1949以后像是关在笼子里的N种动物的厮杀。

我的确更喜欢前者。自由是一种信仰。

家园 最后这个内涵很丰富的说

这副官的水不浅啊

家园 你还是洗了为何77事变是在中国腹地发生这个事实再说吧

难道民国人均寿命35,你不知道吗?这种的稳中有降都正常?难道共和国就没发生过战争?只不过都御敌于国门外而已。刚建立的共和国就可以把敌人挡在38线外,黄金十年的民国顷刻国土沦陷,这是铁一样的事实,正史野史都不能回避。

家园 【讨论】压根没常识

中国腹地?什么叫中国腹地?

北京的周围,分别是满洲,绥远,山东,河南。

这叫中国腹地?你知道那时候满州建国了么?你拿今天的地理课本来衡量么,呵呵。

绥远支持日本人还是支持汉人,你也可以打听一下。

还是那个意思:没常识最好不要讨论历史,容易被笑死。

家园 自由个屁

那时你连在预期35岁的寿命里怎么死去的自由都没有。

家园 那很难得啊

大师承认现在比民国好了:

你拿今天的地理课本来衡量么,呵呵。

看到你写的东西就想笑,笑话小丑需要理由么

家园 那你意思是北平当年是国外还是中国边陲?

你的民国连北平都不算中国腹地,这是为民国抹黑呢,还是为民国歌颂呢?你是来黑民国的吧?

家园 天啊,居然北京周边不叫中国腹地

看来你是承认日满洲国和华北自治的意思了。

好吧你来说说北京怎么就变成所谓“边陲”的,又怎么从边陲变成腹地的,这才叫历史,这也是现实,对比一下就知道TG和KMT的高下了

家园 【讨论】北京從來都是邊陲,給你上一課吧

懂中文不?東西南北中,其中只有“中”是中心和中間。

北京,東京,南京,西京(西安)都是邊。

中京是哪里,你可能不知道。中原之心,歷史上有三個。

一,商都,安陽或鶴壁。

二,周東都洛陽。

三,宋都開封。

第二,北京距離大海就一天的路程。任何一國的軍隊,在“公海”上航行,然后忽然在天津登陸,一天就可以進入或攻占北京。

這樣的地方不叫邊陲,不知道啥叫邊陲了。

家园 【整理】民国生活(六)

奶奶一辈子文盲,她说那时候小鬼子已经来村里了他们就逃出来,然后奶奶的妈妈发现没拿什么吃的还是鸡蛋啥的跑回去拿就被打死了,我们这都叫小日本东洋人或者小东洋,反正我爷爷奶奶恨透了他们,爷爷还是解放后村里扫盲才学了点字吧,我问奶奶怎么不去,奶奶说要带5个孩子又要种地纺纱哪有空啊,现在么爷爷一直说还是gcd好赶走小东洋,日子又太平生活也好了

太爷爷的伯伯是个武举出身的军官,袁世凯复辟,顶头上司支持袁世凯,他不支持,惹不起咱躲的起吧,就带着家人速度回老家,结果上司不放心,买通他的手下半路把他杀了。不清楚太爷爷的爸爸履历,太爷爷也是当兵的,北伐那年战死,二十六岁,留下一个遗腹子,就是我爷爷。太奶奶很辛苦地拉扯爷爷长大,据说是个厉害寡妇,我小时候太奶奶才过世。不过我爷爷去世多年,没听到什么八卦。

奶奶这几年喜欢讲八卦,奶奶的爸爸是杂牌部队的军官,奶奶说抗战时候她十几岁,日本飞机天天来轰炸,大家躲警报,她是一家的大姐,一听警报响,领着妹妹背着弟弟就跑,有一次不小心把襁褓中的小弟落在家里了,家门口落了炸弹,一家人都在防空洞都急疯了,觉得小弟肯定凶多吉少,结果回去一看,小弟还躺着呢,一点伤没受,睡得正香。

奶奶的爸爸是个理财观很……前卫的……的人。不买房不买地不怎么爱攒钱,长期租房住。抗战胜利后,老蒋收拾地方割据势力,在奶奶家乡引起蝴蝶效应,奶奶的爸爸被迫退役,没了收入来源,儿女还都在上学,全家一下子陷入贫困,但是因祸得福,解放后被划为城市贫民………不然不是反动军人就是起义投诚人员啊……

奶奶还说,她家租的房是个半套院子,原先属于一个军阀,那个人后来在军阀混战中兵败被杀,留下一个抽大烟的老婆和一个不成器的儿子,这家就彻底衰落了。

奶奶的大弟弟当了解放军,搞测绘的,在中缅边境测绘,被亲国民党的当地武装攻击,他是个基层军官,亲自断后,战死,也是二十岁出头的年纪。

奶奶解放后也当过兵,戍守南疆,奶奶讨厌各种活的动物,似乎当年被当地野生动物攻击过,留下心理阴影了。

奶奶的妹妹念书的时候参加过tg地下组织,那时候学生参与这种事好像是一件很时髦的事情………现在是离休待遇。

亲戚还有一位,十多岁读高中的时候翘家投军,去过昆仑关爬过野人山经历过长春围城参加过抗美援朝改革开放后定居日本直到09年才去世的,那位在家族里是个传奇……

以及,民国出大师是因为那时候整好是中西碰撞新旧交融的时期吧,我理解的民国是一个时间段,根本不是一个政权。虽然是一片不肥沃的土壤,但各种因素混合在一起,就跟春秋战国百家争鸣一样,全社会都付出了沉重的代价,而在一些领域结出了丰硕的果实。那是个探索的时代,太特殊了,不可复制。当时的人,名人也好,凡人也罢,不管选择了什么样的道路,大多付出了很多很多,可能是生命,家庭,健康,或者名誉。一百年两三代人的牺牲,不就是为了我们这一代人不过那种日子么……

评:应该再加上一句:为了中国以后的世世代代都不再过那样的日子。

我妈家据说也是地主?反正文。革的时候算黑.五.类= =-

但地主算商人嘛??总之姥爷年轻的时候是厨子,日本人进北京城了就帮日本人做饭,日本人走了帮GMD做饭,TG接管北京城后我姥爷经商,后来村子里的铺子都是我姥爷带起来的,妈妈说她小时候我姥爷的徒弟们也跟着一起吃饭,所以特热闹。反正我看着我姥爷的旧照片感觉像是讲商家片的剧照= =

文..革的时候恩,也是因为商铺的原因,跟书记混的好一点事没有。。恩。总觉得好像反派。。。

评:黑五类是可以自封的吗?文革当中也不是什么人都可以当黑五类的吧?求文革史扫盲。总之这家人是一直都过得很平安的意思了。

外公很小没了爹,他妈妈和弟弟三个人老家呆不下去,很小就来上海闯荡。外公是从小伙计做起,自己奋斗,做了个小老板。印象比较深的就是日占时期一次从哪里进货回上海,用的是小木船乌篷船之类的小船,那时吃的少,带了点肉什么的,结果日军搜船,发现有吃的,就抢走了。外公不舍得,结果被按在船帮子上用枪托抡这揍,一下子就晕死了,血就不说了。好在保住一条命。后来自己有了个小厂,也算小资本家了,解放之后就公私合营了,那十年很惨,但也比解放前好。

外婆也很苦,父亲没了,和母亲哥哥逃荒来的上海。后来日占时期她母亲去了一次虹口的日军军营那边。回来就急病死了。一直怀疑是细菌武器,不过没证据。外婆就自己做女工,因为人聪明,做得好,又和外公是同乡,别人介绍,于是结的婚。

爷爷是远洋轮上的船员,上海话叫白相人一个,浪荡得很。奶奶不清楚什么出身,但是很时髦,两人都是没什么钱一有钱都拿去玩的人。奶奶还有一些现在看起来都非常时髦的东西,比如圆镜片墨镜啥的,还不止一副。两人无孩,解放后找人领养的我爸。所以很多事情不清楚。

总体来说,上海还不算非常乱,死的人不多。

外公家那时候是小地主,曾祖经商又很厉害,算是有钱人,但是外公还年幼的时候曾祖外出贩马被土匪害了,家业就败落了(怎么败落的没说),后来母亲带着外公改嫁,外公大一点的时候离家到城里拉车过活,然后被GMD拉了壮丁,抗战打完了打内战的时候被TG包围全团投共,然后一直打打打,朝鲜战争打完才回老家,那时候母亲已经不在了。

某老人家,家乡是沦陷区(所谓沦陷区就是被GMD放弃的土地)老人家不想当亡国奴,想抗日,但偌大的家乡,只有TG的游击队在抵抗日本人。很多果粉黑TG说TG在GMD主战场上背后起家,实际上当时那么大的中国,沦陷了无数疆土,没有国家军队只有TG游击队,不想当亡国奴的人就只有参加TG一条道。老人家压根没有工农、共//产、各种主义的概念,只有不想让小日本祸害自己亲人的血性,于是愤然加入游击队。

老人家参加过抗日战争、解放战争、抗美援朝,百战余生,现在安度晚年。

咱老家是山东农村,民国时候在山东没饭吃,爷爷的爸爸,也就是老爷子,带着我爷爷他们姐弟三个闯关东,饿呀,不得已把两个闺女都卖了……现在两个老太太已经在东北开花结果,一大家子、子孙满堂啦

虽然我外公是商人,但人太好,每次回家把钱都散给了乡里邻居,没给过上太好的日子。解放后被划成大资产家大地主,财产充公,之后就是十年wenge,都是惨日子。从此家道中落。幸好家在沿海地区,没有的地方那么疯狂,而外公对乡里人也真的一直很好,当地主也是普通地收收租,农民说没收成也就算了,所以还是保住一条命,但是他们受苦是免不了的。

我很小时候外公就过身了,外公是读书人,写字画画,看得出我妈受了很大外公的影响,然后隔了那么多年,又影响到我身上来。她到现在还是很喜欢跟我讲:“你外公最喜欢说,不要当一个废人。”

要说点有闲情逸致的东西可能就是吃饭很讲究。讲煮饭的时候老人家就是差一点芫荽(香菜)也一点要差我妈出去买,被外婆说怎么一定要吃得那么够味,外公就答你不懂。

还有就是父母之命媒妁之言,外公读书人,虽然在城市已经心有所属,最后还是被迫娶了一个不会读书嫉妒心又很强的女人,其实说起来也应该算我外婆……后来续弦,娶了这个女人的妹妹,应该是我的真·外婆。如果我妈说得对,那外公一生的婚姻都不是很幸福圆满吧。看到上面有姑娘说的外公外婆自由恋爱,觉得很感慨。

我爷爷是当兵的,红军,没什么文化,离休干部,妻管严,没享到什么福,钱都被我奶奶攒起来了。大概一生最大的福利就是医疗吧,得了病,最后在ICU拖了几个月还是走了。

然后两个人这样的家庭背景,在那个年代我爸妈不知道是怎么能结婚的,阻力重重。妈妈是个美人,也很出色,我奶奶非常不待见她,我外公外婆就只说喜欢就好。最后还是结婚了,但有些事情还是在我妈心里留下刺吧。虽然一直希望她能看开点,不过大概是不可能了。

到现在,唯一的愿望就是想让家人过上好点的日子吧。总觉得我外公外婆,到我的姨妈舅舅,到我,一代一代都是这样努力着,能否如愿以偿还不得知。虽然是两代人而已,但总觉得是很长的故事了。

以前我奶奶还在的时候老说,宁做太平犬,不做乱世人

奶奶的妈妈至少生了5个孩子,我奶奶排第三,家里是种田的。后来饥荒逃难,逃到一个地方实在是没办法了。就把我奶奶许给当地一家人家做童养媳了,说至少有口吃的,能活下来。然后奶奶的妈妈就带着其他男孩继续乞讨继续走,之后我奶奶就再没他们的消息了,也不知道是死是活。反正我奶奶说到这的时候特别唏嘘。

没过多久,我奶奶嫁的那家也不行了,就又逃难,走来走去一家都死了,就我奶奶一个人活下来了。再后来碰到也是逃难的我爷爷,两个人搭伴一起过了。

琼瑶写我的故事,前半截挺好看的,关于怎么躲日本鬼子。两个地方我印象挺深,他们一家跑深山里被鬼子发现,她妈差点被轮 奸。

她们一家和他叔叔一家躲到农村一个小破屋里,鬼子来搜查,叔叔的孩子就是要哭,怎么捂都捂不住。叔叔突然发狠要掐死这个孩子,婶婶就跟他拼命。据琼瑶后来解释的意思,他们一家闹得太狠,鬼子其实可能发现了。但是不知道为啥没去搜她们。

琼瑶的父母全都不是普通人,属于名流,民国尚且如此。想看“民国范儿”,看看《我的故事》前半部分也不错。

老人说民国,最多的无外乎几件事:富人可以三妻六妾,大红灯笼高高挂;穷人可以在集市上插草标卖儿卖女;洋人可以在中国的土地上抓捕、枪杀中国人,把华人当狗看,这些都是最有民国风情的事儿

我外公外婆虽然是自由恋爱,但谈不上圆满

前面说外公走得早,其实是WG的时候自杀的

但不是被斗很惨自杀的那种,而是当时外地情况据说很差,有消息传到我们这边来,外公是个读书人,性格非常温柔,但胆子很小,想想自己的成分,再想想未来会被怎么对待,太害怕了就……

可其实真到我们这边的时候并没有闹很厉害,像我爷爷那边成分是划成地主的,也就游了一次街,大家就该干嘛干嘛去了,爷爷后来的说法是,我们那地方太穷,地主农民穷到一堆去了,没那么大阶级仇恨,所以表面工作做好就行啦

外婆其实一直都很气外公,一是遗憾他不自杀的话根本也不会吃什么苦,大家可以顺顺当当过日子;一是气他不负责任,自己一走了事没考虑妻儿

解放前的故事我知道的不多……我爷爷十三四岁从家里逃出来,从苏北一直走到四川,给一个工厂打工,因为人聪明,给厂主为了什么事出主意,厂主觉得这小孩子不错就留他做了账房,结果没两年厂长就被军阀还是土匪打死了,当时我爷爷还不到二十岁吧,到现在他还记得,说起厂长很怀念的样子。解放后我爷爷在农机研究所工作,做了厂长,也有过意外引发安全事故由他负责的情况,也被打倒过,算起来也有三起三落了,但偶尔聊到过去还是说解放前苦啊,还是新中国好之类的。

我外祖祖一家从湖北迁到四川,三兄弟死了一个,另一个失散了,外祖祖去当了红军,到死腿里还有弹片。

我外婆妈妈有八个孩子,只活了我外婆和另一个。

爷爷是村里被鬼子屠了逃到上海做工的,家里不少人都死在鬼子手里,奶奶前夫是国民党军官据奶奶说当初是被逼着嫁的,后来那军官逃去了台湾没带奶奶一起走

外公是某大地主的庶子,曾外公死后我外公就被当家主母赶出家门,后在上海某银行里当个小柜员,外婆是从农村逃荒逃到上海的

我奶奶的爹是当地县城的商人,算有点钱,有三房太太,不过大概不够高端洋气,所以没见讲究什么喜闻乐见的嫡庶。反正到现在我奶奶和她父异母的弟弟们还常走动。

我们这边在大后方,没怎么被日本人祸祸,就是经济政策颠来倒去,被GMD祸祸。金圆券一来,我奶奶家就跪了,好在乡下还有几块地,就一起回乡下扛锄头了,还不至于饿死。

我奶奶说她爸那时候拿钱编帽子给她戴,她光觉得她爹手真巧,折得可好了。

但仔细想想,他爹一生心血化为乌有,也就剩下这点苦中作乐了,彼时看着小女儿的笑颜,真不知心里怎么个滋味啊。

套句迅哥儿的话,怀念过去的,麻溜儿跳湖穿越回去,希望将来的,也请找个时光机器,这都是交白卷扯鸡巴蛋。

不如珍惜现在,好好干点实事。

看了大家的故事,我只能想到:宁为太平犬,莫作乱离人!

我们现在的社会是有很多不公平的现象,但跟以前相比总是好了很多。

我奶奶家很穷,她爸是个赌鬼(还不知是烟鬼),为了继续享受就把女儿给卖掉了。奶奶从小就给人家当丫鬟,幸好这家人家比较和善,对她不错。

我记得小时候跟奶奶一起睡,听她讲过很多旧时候的事,现在大多记不得了,只是这件事记忆深刻。那年奶奶还很小,日本人打进来了,她吓得使劲逃,在逃跑的过程中不小心磕破了膝盖,血“流了一鞋子”(奶奶的原话)。她边哭边逃,路过药房时,药店的老板都已经逃走了,她自己抓了把药敷在伤口上继续逃命。伤口后来结了疤,疤很大,跟了她一辈子。

我奶奶一辈子很苦,我爷爷、爸爸、姑妈都走在她前面。去年奶奶也去世了,希望她在下面跟家人团聚,希望她来世能一世太平幸福。

通宝推:土八路,大胖子,一马平川,李根,
家园 民国人民只有两样最大的自由-逃 和 死

我本来是不喜欢对被围殴的人再踹上一脚的,但仁兄你把民主自由的理念和民国捆绑在一起来陪绑挨揍,这就是用心险恶了,龙眼不才,愿和你单挑,并发誓半句脏话不说,绝对以理服人。

首先,民国确实是中国人民为追求民主和自由而建立的,但是,民国本身离要追求的民主自由还差得很远很远,因为要改造两千年的封建人心不是几十年甚至上百年能完成的。那时的民国人民只有两样最大的自由:逃跑和死亡。

民国的政客都是让军阀拿枪顶着脑袋搞政治,哪有民主可讲?从北洋军阀到蒋总司令,哪个不是用军队和枪杆子投票的大军头?哪个政客敢不听自己面前的督军、师长、军长、司令的话?你要不听军阀的话,就只有两个自由选择:要么逃,要么死。

小民就更惨了,我爹给我讲过当年的一个真实的黑色幽默,他那时还小,看到街边一个男的要结婚,穿着新郎倌的衣服,正在喜气洋洋地踩着梯子在房檐下挂灯笼,就在他美孜孜地刚把大红灯笼挂上房檐的时候,从他身后扑上两个人来,一边一个把他从梯子上架下来,架着就走,原来是抓壮丁的,结果没当成新郎倌,估计当了哪里的新炮灰, 喜事变丧事了。这个小民也只有两个自由选择:要么逃,要麽死。

我娘那头受的罪就更大了,以后再说。

龙眼讨论了很多建国后的问题,但这是希望把社会主义搞得更好,我所在的加拿大也算社会主义的一种形式,其天理人心要比那个搞帝国主义的邻居好很多。而民国确实象你说的是动物世界:野蛮的丛林,那里的强者都是暂时的,多数动物也都只有两个自由:要么逃,要麽死。结果连蒋总司令都逃了,不是吗?

龙眼讨论了很多建国后的问题就是要防止倒退回民国时代:腐败、特权、太子党都是民国时代见怪不怪的问题,在现在的中国还是个要议论和争论的问题,说明现在的中国还比民国有救。但新中国现在的民国化问题已经越来越紧迫了。

通宝推:李寒秋,
家园 为了中国以后的世世代代都不再过民国那样的日子
家园 回楼下龙眼:任何时代都有逃和死的自由

比如你现在也有逃和死的自由。而且把这看成是自由,可以看出你的理念了。

龙眼的看法很可笑,他的很多帖子被网友批驳的体无完肤,根本不能自圆其说。 所以这次他跳出来说要和网友单挑,似乎有些自不量力。

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