五千年(敝帚自珍)

主题:陈大谈投资,我看有点玄 -- 大众河蟹

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家园 区别大了,张是为帮他们洗白,我主张严办

但是事实就是事实,目前中国贪污犯确实是促进经济发展。

我在后面举过例子,比如奴隶经济和羊吃人在历史上催进过经济,但是我们依然会谴责他们。

家园 现在鼓吹大投资和当年六千点鼓动大家入市都是一个水平

没什么退步和进步。

难得的是照样收花无数。看来已经是偶像了,不管说什么都有粉丝送花。

家园 不客观的说,陈政委对经济的理解和对股票的理解应该是一个理

但是楼主也应该客观的看到,陈政委没掌权。。

家园 错误的地点在于,是否只有贪官污吏才懂得去修高速公路呢

可惜,这种理论也不是贪官污吏们想出来的,而是知识分子想出来的。

家园 我所陈述的是事实,而不是应该是什么样的

官员既然吃官饭,就应该努力为人民服务,是不是?这是理想。

中国现在的现实是,清官不干活,干活的都是贪官。

还好,贪官干活,所以中国前进了。这是中国体制导致的,好坏凭人说。如果换成亚非拉,贪官也不干活,白拿钱。但是目前的中国经济现实是,贪官出于私利积极地推进各种大项目。

当然,发达国家制度先进,官又清又干活。这就不评论了。

再次强调一下,我陈述的是事实,而不是赞扬贪官,我同意对贪官大杀特杀。

家园 标准答案应该是:既清廉又干活

你说的情况,典型的是治理能力低下。我对此的评论是,管不好自己的人,怎么去管别人。管不好自己人的人,怎么去管外面的人。

另外在任何地方,都不是业绩优先,而是遵循制度优先。清官不干活贪官能干活这种情况,根本问题是考核任用机制的问题。不去解决根本问题,因为业绩好迁就违反制度的情况,是本末倒置,这样永远也治理不好的。永远不能从错误的手段得到正确的结果。

隔壁有马前卒说的黑社会做包税人的情况,【原创】闲话几句 政府与黑社会,也是同样的问题。不去分析为什么政府收税效率低,却去为包税人制度找理由的做法,也是同样的错误。

话说这种政府如果是一个企业的话,破产好多次了吧。

家园 陈经文章的内容先不说,文风很让人厌恶

看他的文章,常常会想起一个人。不敢说陈的文风是学他,但受影响是很明显的。

这种让人厌恶的文风真的很让人不舒服

家园 您也太搞笑了

试问没有贪官污吏修的高速公路,码头,电力,金融,通讯,凭小人物的努力是没戏的。

顺便说一下,中国的电力覆盖和移动信号覆盖是世界一流的,起码比美国强。

贪官自己出的钱,出的力,出的计划???和陈同学一个逻辑,没有贪官您能证明中国就不进步了?没准现在手机信号都到月亮上去了呢,呵呵呵。

您和陈同学都需要补习小学数学。有刘志军->中国铁路发展了,怎么推论出:没刘志军->中国铁路不发展?

家园 没有某部分人的好贴

最终的结果就像天涯论坛一样,沉了。毕竟大多数人是要工作生活的,网络只是消遣,能报学习心态就不错了,而这部分人发帖和回复是不可能和前者相比的。

家园 这个还真是这样的

没有大小刘志军,中国铁路就是没有发展。

家园 又一个区分不来理想和现实的

理想——清廉干活,我们应该朝这个方向努力,这是对的。

但是现实是:清廉的不干活,干活的不清廉。

我再次重复一下我所说的只是表述现实,而不是说理想是什么,也不是说要鼓励和赞扬贪官。现实是个悲剧,清廉的不干活,干活的不清廉,中国过去经济发展就是由不清廉的推动的。

“我对此的评论是,管不好自己的人,怎么去管别人。管不好自己人的人,怎么去管外面的人。”,这句话太清高了。当领导的不给底下赚钱的机会,谁跟你玩呀!说白了,就是从上往下贪,清官根本就推动不了中国政府这套体系。

家园 你这个结论有些倒因为果了

试问没有贪官污吏修的高速公路,码头,电力,金融,通讯,凭小人物的努力是没戏的。

??????????

没有贪官污吏就没法修高速公路、码头、电力、金融、通讯?

这是啥逻辑啊

还得了那么多花?

家园 你缺乏对中国腐败的深入了解

错误以为,腐败就是趁着大搞土木建设时候捞些钱。那早就是过去的事情了。

现在的玩法是,为了腐败而大兴土木。比如慕绥案。慕大兴土木,要把处于闹市的市政府门前的小马路扩展为6车道,拆迁无数,骂声连天。后来......,慕就被抓了。结果现在沈阳人可怀念慕了,尤其是遇到堵车的时候。

家园 说句难听点的话,您这是只见树木不见森林啊

话重了,先给您道歉,多多包涵。

贪污腐败,早不是什么新鲜事儿了。

您说的什么玩法的,我不懂也不认为您是错的。

但是您前面说的贪官污吏什么通讯、高速、电力干不成……

真的是倒因为果了

贪官污吏最多是在某件事中边干边捞好处

并不是某件事儿就是因为贪官污吏为了捞而去干

也不是某件事没了贪官干不成……

原因和结果要搞清楚

当然,凡是不绝对

面子工程、政绩工程都有,花钱捞钱的工程也会有

但是那些事儿不是多数

高铁、电信、码头也不是贪官为了捞钱才去干,才干成的

也不是“没有贪官”就干不成的。

没贪官不是也把两弹都搞成了。

很多事儿是国家意志的体现

像高铁、高速公路、电信、码头、电力、金融

不是贪官为了捞钱而拍脑袋的工程

确定了干什么事儿

下边就是用什么人去干了

这才有了你所说的贪官去干

这些人干的过程中贪污也是利用职务之便……

那个职务需要的是能干成事儿,干不成事儿的靠边,而不是需要贪官,贪污只是利用职务之便……

这个因果关系要搞清楚

家园 国家意志就是管那几个大项目

经济真正的发展,还得靠干吏,尤其是地方经济发展。现在的官员身兼干吏和贪吏于一体。贪污腐败已经发展得到老一辈无法想象的程度。现在的贪吏的理念是,只有把经济的蛋糕做大,才能捞得更多。各地的干吏们疯狂地发展GDP,动力不是一般得足,一方面是为了业绩,另外一方面就是为了捞更多的油水。没有GDP,就没有钱,没钱,手下人就不会力挺你。

所以为了GDP,地方政府宁可得罪百姓,甚至得罪中央政府。没有GDP,各地大员们自己的屁股都会坐不稳的,底下捞不到好处各级官员杀了他的心都有。

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