五千年(敝帚自珍)

主题:志愿军九兵团入朝情报泄密案 -- 黄河故人

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家园 你说的是这件事吧

1.唯一一票是老张的是这件事吧

 

集合中共党内党外人士、包括诸如中国民主同盟成员的“中国人民政治协商会议”第一届,576名代表,在这天选举新政府主席。毛泽东以575票当选中央人民政府主席

第一次政协会议,也就是这次会议,代表人数超过600人。

2.电台是秦应林用的,又不是张某某用。

3.人家美国人是把电台放在他那里。

家园 YST那叫降到负数

他那叫屁股太偏。

看看YST的大作,就知道什么叫降到负数了。

家园 你可看杨奎松的文章

外链出处

我以为杨说得合理,所谓“唯一反对票”不足信。

但张东荪一直与美国人有联系,这应该是真的。张东荪被控,后来他也承认的两件事是,一是他把政协中一些人员的政治态度给美国人标记,二是他把政府预算内部报告给了一个商人王正伯,让他到香港带给美国人。这个王正伯后被捕,被控是美国间谍,导致张东荪和他的大儿子张宗炳也栽进去了(王正伯与张宗炳也认识有交往)。

这个王正伯的确是个谜,他到底是什么人,是美国间谍,苏联间谍,日本间谍,国民党间谍、甚至是中共的间谍,或者还就是一个情报贩子,再或者干脆就是一个江湖骗子,现在还不都好说。

王正伯与张东荪是这么认识的。在抗战时期,张东荪的一个学生姚某某因为抗日坐牢,在牢里认识了这个王正伯,王正伯自称与苏联有关系。出狱后,姚把王正伯介绍给了张东荪,帮过张东荪的忙。抗战胜利后,张东荪反国民党,王正伯也出钱帮过张东荪。1950年2月,美国外交人员全面退出中国大陆,张东荪再也不能找美国人面谈了,所以他急于找能给美国人带消息的人,不久,王正伯突然从香港来京,拜访张东荪,说他与美国人有关系,于是张东荪就给了他预算报告等。然后就是王被捕,张也完蛋。这就是事件的经过。

所以我一直怀疑张东荪没有所谓的电台,有了电台,就不必这么费劲了。

家园 杨奎松正是在言上有恶劣前科

详情请见http://www.talkcc.com/article/3796606。

这种人应该被开除出学术界。

家园 我不敢信杨奎松的文章

杨奎松在治学上有恶劣前科,详情请见http://www.talkcc.com/article/3796606。

家园 要看得是逻辑,而不是谁说的。

要反驳就拿出反驳的论述来。

另外,你的链接我打不开,若想打开,还得翻墙,太麻烦了。

家园 你原文里是说到军事了啊

但是,共谍们未能阻止保密局和在台湾的美国人收到这一情报,虽然很快毛泽东就知道了这一情报的泄露。这时候的九兵团,已经是离弦之箭,纵然前面是刀山火海,也只有闯过去一条路了。

震惊之下的毛泽东电令彭德怀:“加强隐蔽、强化防空、军队夜间行动。”这使得九兵团本来已经极为仓促的行动变得更加仓促。

后面的长津湖我就不说

照俺的理解,你这段是说因为一个特务搞得我们的军事行动手忙脚乱,准备不足。这可能吗?共产党打了那么多年仗会因为一个特务乱了阵脚?在当时美军拥有制空权的情况下任何军队行动肯定都得按这十四字方针办。(还有事实上第九兵团长津湖的伏击是很成功的,陆战一师对前面埋伏的敌人毫无知觉,这说明要么特务的情报没送出去,要么送出去了但让美国人当废纸扔了)

家园 美军知道这个情报后

增派空中侦察和轰炸强度就是对朝鲜战场最大的压力了,毕竟志愿军和物资入朝的主要路线只有通过鸭绿江大桥,卡死这里志愿军很难获得补充。何况美国还可以因此提前增兵增物资准备新来的这批志愿军。

家园 请你再看看我的前帖,我的观点简述:

1.秦应麟的九兵团入朝情报是他臆造的。

2.张东荪应没给秦应麟电台,他与国民党没关系。

所以张东荪与所谓九兵团入朝情报根本不沾边,楼主主贴的论述是错的。

家园 但是从战况来看

美军根本没想到志愿军会参战吧,

‘圣诞节回家’,‘鸭绿江打水’,部队间满是缝隙,第一次战役都打过了,还有长津湖的继续孤军深入。。。完全没有得到情报和空军侦察发现第9军团的样子。

家园 这个链接在国内能打开

我现在就在国内,可以不必翻墙就打开这个链接。这个链接讲的是杨奎松在研究平型关大捷的正式学术论文里裁剪原始资料。我不知道历史学界的规矩,在理工学界——特别是西方的理工学界,这种行为一旦被公开揭发、并被公开证实,是会导致当事人丧失全部学术名誉、并被开除学术界的,因为这种行为表明当事人所做研究都可能不可信。

家园 在老张的事情上老杨比有剪刀浆糊加捏造的黄段子强太多了

为扫黄,借助老杨。就事论事,在这里讨论的不是平型关。

家园 我的意思是说

杨奎松在言上有恶劣前科,这个前科表明杨奎松在治言上没有信誉、没有可信度,这导致他的任何言都应该被怀疑。例如,当年在理工科学术界有个叫舍恩的德国科学家,发了几十篇nature和science论文及更多的其它杂志论文,后来人们发现他在数篇nature和science论文中造假,结果,多个期刊认为他的很多论文都不可信、疯狂撤他的稿。

家园 如果美军真知道了第九兵团入朝的情报,也许结果更好

那样陆战一师根本就不会前进,直接撤回兴南港走人,我们会兵不血刃的实现东线战略目的

家园 不太可能

那样联合国军西线就孤军作战了,万一后路被断,西线连渣都撤不出来,就算美军能逃出,南棒部队基本没戏,在不确定东线志愿军兵力情况下,东线美军最稳妥的做法是暂时不再北进控制已有阵地,何况当时已经临近隆冬季节,要撤退也不是那么容易的。

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