五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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家园 呵呵,真心没有更详细的资料。
家园 楼主看问题还是有点表面

如果说中国的科学没有发展是因为没有工业化,那么继续追问下来,我们为什么没有工业化呢,是因为没有地理大发现么。那为什么没有地理大发现呢,说来说去,还是要回到老祖宗身上的某种问题?无论怎么说,近代的落后挨打是无可否认的事实,追究其原因的话,无论怎么推导,最后总是会说到老祖宗的身上。

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原因在老祖宗身上是不错,但不是文化上的原因,而是政治的原因,老祖宗当时正在做亡国奴,满清政府防汉第一,所以没有吸收近代西洋的科学技术,这才造成了近代的挨打。

我们现在因为政治正确的原因将这一点略过不提,但这一点不提,就无法解释历史的轨迹。

家园 转发各路土豪对此事宜的评论,大家权当国庆的开心礼品哈!

(一)

9月26日,土耳其政府仍正式宣布,选定中国红旗-9(出口型FD-2000)作为土耳其下一代远程防空系统。此消息一出,顿时成为各国防务媒体的关注头条。

按照路透社等西方媒体说法,土耳其订单的规模高达40亿美元,而国内一些媒体则称为30亿美元,按照中国方面之前的竞标报价应为34亿美元。如果按照40亿美元来算,那将是中国历史上最大一笔武器出口订单。

FD-2000防空系统的竞标成功,对于中国军工而言是一场战略性的胜利,开创了多个空前的历史记录。

第一,中国武器首次赢得这种大型国际竞标,规模达到30-40亿美元规模。

第二,中国武器依靠性能优势,而不单纯是价格优势,赢得最后竞标。

第三,中国高端导弹武器首次大规模装备北约国家。

第四,中国高端武器首次在国际市场的正面交锋中,硬碰硬击败美国、欧洲、俄罗斯的最顶尖装备。

通过这次竞标,中国武器有效地扭转了“低价格、不先进”的传统印象,正式宣布与西方军火巨头正面展开高端武器市场的竞争。这次胜利,也是中国军工技术厚积薄发、自力更生、均衡发展的一个优秀成绩单。

(二)转活捉SHE版对这次土耳其购买我防空导弹的评论:

军火的利润之大大家都想象不到,10亿美刀都有得赚,美国长期以来在国际军火市场树立了分系统的定价标准,那是绝对有想法的,在此感谢美国。

场外政治因素决定场内,这是必然的,埃及,尤其是穆斯林兄弟会的遭遇,对土耳其有教育意义,他们之间有千丝万缕的联系,当然,FD-2000的的战术指标过硬,技术转移实在,而且质优价廉还是最主要的。

即使场外政治因素决定场内,也不能太不靠谱,毕竟土耳其招标的是未来自己国土防空的核心系统,远程导弹系统,性能有瑕疵,政治投机也没用,据说,打了若干实弹,我们整体系统的综合能力,尤其抗干扰能力给土耳其军方留下了深刻印象,欧洲的东西当时就给比下去了。

(三)国庆节前,喜讯频传。今晨“红酒”售“土”绝对是天大的好消息!粗略点评,抛砖引玉:

1、中国军工大踏步登上国际军售尖端武器市场,是我经济、科技、军工实力迅速增强的必然结果。环顾世界,能够提供如此高科技地空防空反导系统的大国,屈指可数。欧盟不提,本来就是个松散联合体;鹅毛发展已成颓势,拿得出手的干货越来越少;老美自持老大、鄙夷世界,总认为天底下唯他占据军工科技之巅。但是,今晨“红酒售土”给了上述各位一个响亮的回答,在同场竞技中,“红酒”脱颖而出,中国军工傲视群雄!乖乖,这还只是我们出口的“猴”版FD2000,自用的肯定更加强悍!中国不怕任何人搅事闹事,盖源于我们国防实力的强大底蕴。

2、细心的朋友会注意到,总价40亿标的,我30亿夺标。是不是少点儿?但看此单,一是说明“红酒”性价比高,谁让中国军工有干“白菜价”的本事呢!少10个亿照样干得出来,照样有的赚。二是现在老美等“地主家也缺粮食”的当口,中国经济金融实力反倒继续强劲上升。我们不惧商战较量,比后劲走着瞧!三是推而广之,军事、经济、政治、地缘诸方面综合看,30亿单子的后期效应,怎么高估都不过分!这个楔子打进闹成一锅粥的中东,日后指不定演绎出几多地覆天翻的活剧!

3、土耳其欲借此次军购,拿到尖端武器的生产技术以自立。别家担心诀窍流失、不敢卖,唯我们不惧慷慨解囊、爽快卖,这表明我之国防科技自信。敢给你,就是我有更高版。而且我之发展更快、更好。按习总讲,理论、道路、制度“三自信”,再加个“科技自信”,你说咱怕谁?

4、军售一单,放眼看去,在国际政治动荡变幻、波诡云谲之际, 给了方方面面品味解读的诸多潜台词。习总提出的“新丝绸之路“,经济上开拓、军售上跟进,投子布点,疾徐交替,相信数十年后再回首,会惊着各位小伙伴的呦!

5、今天是“红酒”,谁说明天不会是“猛龙”甚至“鹘鹰”?还是刀大所言,好戏在后头,谁活着谁看得见。呵呵!

(四)刀口:

军火交易永远是卖方制约买方,反过来就是做倒了行市。

军火交易有这么一句话叫:采四修五升六。意思是在一件武器购买和使用的全过程中。

采购价只是40%。

修理维修价是50%。

升级改造价是60%。(所谓全寿命是计算当时和后来使用和采购零配件以及服务的汇率变化的,加上物价上涨因素等)

军火采购是老鼠拖木锨=大头在后面。简单举个例子,中国现在从俄罗斯那里买的三姨夫有1200台了,按每台1000万美元算,这近20年给老毛子贡献了近200亿美元还多,还有别的零配件呢?你当初买那200架苏27才多少钱?

幸亏中国自己能生产发动机和零配件了,升级也用不上老毛子,要不然这钱就花的扯了。前一段印尼找中国维修它买的苏30,中国一口答应,结果把毛子惹急了,最后是放弃了给印尼维修。

印尼为什么找中国维修?便宜嘛。便宜还好使。

中国出售这34亿红酒,含原装红酒和来件组装红酒,还有一条生产线,以及零配件的生产和技术指导。

但是核心技术和组件是不会给土国的,明白吗?谁也不会干这个傻事。再说你就是给了他土国也未必学得到手,要是能学会了他就自己玩了。

以后这一二十年,土国要想把红酒玩好,那是要看中国的脸色的,怎么能如二位所说的做倒了行市?

目前在土国打工的中国维吾尔族兄弟有三十七万,每年往新 疆发外汇十几个亿,而且也没有几个参加了叙利亚的反对派。

不扯这个了,单说红酒,那才是制约土国的一件武器,就单算经济账,后面的花销还大着呢!

你要想后期红酒不成为34亿的废铜烂铁,政治上必然要考虑明白。

家园 秦统一文字、统一度量衡,是社会化大生产的工业组织的基础
家园 一个全球货币,一个军工市场,是美国安身立命的两个命根子
家园 西方崛起是综合人类智慧结晶的结果

牵星术是阿拉伯人发明的,冶金技术貌似也是阿拉伯人更先进些。几何和博物学来自于阿拉伯人保留的古代希腊罗马文明。

中国人如果要走向星辰大海,整合人类文明的成果为我所用也是必不可少的过程。

通宝推:唵啊吽,
家园 这也是一个因素。满人统治的确是中国文明的黑暗时代

这一点怎么强调都不为过。一个三千年来一直文明富裕典雅的种族在清末变成挣扎在存亡边缘的动物一样的存在,正是拜满人的统治所赐。

家园 有误,DEL
家园 说说个人看法

关于为什么西方在近代率先开始工业化,这个问题很大,很复杂。仅仅是把我个人一点不见得正确的浅见说清楚恐怕没个几万字都不太可能。我只能说一点点个人感受:

个人感觉对这个问题思考的越多,看到的资料越多,越觉得西方率先开始工业化其实主要是运气,早期工业化所需要的几个重要自然地理因素恰好在西欧聚齐了,而且时间也恰好是人类社会,无论是技术水平还是社会制度,刚刚发展到可以开始工业化的关键点,跟传统和文化其实没太多关系。

不过问题并不能到此为止。就好象邻居家的张二运气好,捡了块狗头金。聪明的做法是研究这地方怎么会有金子,找到规律以后自家去开金矿。比较二的做法是就地呸一声——这小子运气怎么就这么好?然后什么也不做。不过还有更二的做法,就是埋怨自家祖宗不好,没埋在风水宝地上,甚至想要把自家的祖宗牌位也换成隔壁张家的。

坦白说,孔子的“子不语怪力乱神”的本意我认为没有什么不对的地方。而且我认为和真正的科学精神以及科学对神学的态度是暗合的。举例来说,类似“上帝是否存在”这种命题从科学的角度看是一个没有意义的命题,因为不可证伪。所以从真正的科学不是去论证上帝是否真的存在,而是明白的指出这是一个不值得讨论的没有意义的话题,是一个完全多余的假设。这就是现代科学的“子不语”。同时我认为“一个针尖上能站几个天使”这种没有任何意义的问题对科学的发展来说除了负面作用以外什么也没有。

家园 今天终于找到了提了一句的相关的新闻报道

中国提升航天测控精度纪录 在轨卫星一"网"揽尽

http://news.sina.com.cn/o/2006-12-05/104310687713s.shtml

轨道确定和姿态控制都是航天测控领域的核心技术。我国航天器轨道控制精度从几十上百公里缩小到十几米,甚至问鼎国际精度纪录

这是另外一篇新闻的报道:

揭秘西安卫星测控中心40余载"牧星路"

http://news.xinhuanet.com/mil/2010-03/05/content_13101739.htm

精密轨道是对航天器实施有效控制的基础,中心瞄准精密轨道确定这一前沿领域奋力开拓。按照紧跟前沿、着眼长远、立足当前的创新思路,先后攻克航天器轨道确定、轨道控制、轨道维持等关键核心技术,轨道确定和控制精度达到了国际先进水平,实现了定轨精度从最初的公里级、米级到厘米级的跨越

返回式航天器落点预报精度,是航天领域又一关键技术。在”神舟”号系列飞船前4次飞行任务中,地面对返回舱落点预报精度大约为数公里量级,这相对于返回舱一万多公里航程来说,误差是可以接受的。但中心的科技人员并没有满足。通过近百次的仿真分析,并结合分析前飞行任务测量数据,使返回方案的分析预报精度在后续任务中达到最佳。乘势而上,精益求精,最终在神舟七号任务中创造了近百米的精密落点预报佳绩。

家园 做人要摒弃分别心,做事还是要细分精分

搞人事管理要容人之短、容人之过,搞质量管理还是要使用6西格玛、PDCA循环、末位淘汰那些手段不断提高效率降低差错率。搞工业科技,从蒸汽机到内燃机也是一个不断提高能效转换率的进程,现在核能的转换率非常低,而且必须转换为电能才能得以利用,这应该是一个努力的方向。

家园 同意你的看法

现代工业化的诞生是个一辈子也研究不完的问题,不可能在帖子里讨论清楚,我们讨论过去,不是为了埋怨祖宗,当然更不是为了换牌位,而是为了走未来的道路。

也正如兄台所说,对于现代科学,“子不语”是正确的态度,“针尖”问题已经失去意义。不过原文中想说的是,在中世纪时期,这种问题还是歪打正着地成为了近代科学的触发条件之一,放在当时的语境下,还是有那么一点意义的。看来原文的表述不够清晰,等一下改改看。

家园 政治是历史运行的结果

兄台所言是现在比较“主流”的观点,认为满清妨碍了中国的进步。这么说并不错,满清提防汉人,历史上确实如此。但问题在于,这种提防为什么就成功了呢;再往前追问,如果把满清的统治当成亡国的话,那老祖宗好端端的为什么就会亡国呢,他们的文化制度上难道就没有什么问题么;再反问一句,假设满清没有入关,老祖宗们就一定能吸收近代西洋的科学技术么,恐怕也未必。所以,从历史的轨迹上看,“亡国”、“防汉”这些都是中华本土文明衰落的结果,而不是原因。如果自己够强,根本不会亡,也不是能防得住的。汉朝就没有做匈奴的亡国奴,元朝也没能防住朱元璋、陈有谅。简单地把我们文明的衰落说成是被别人害的,并不能帮我们避免重蹈覆辙。我们为什么会被别人害到,其背后才是真正的原因。

PS,即便不考虑政治正确的因素,满清也还应该算是中华文明的接受者、继承者。从明朝的角度看,是“亡国”了,其实亡的是一个朝代。从文明的角度看,尚未达到“亡天下”的地步,从这个意义上讲,似乎不宜用“亡国”的说法。

通宝推:我们的田野,
家园 好奇这个德国的显微镜发明人是谁?

刚才搜了一下,发现是1590年荷兰的眼镜制造商詹森父子,他们制造的显微镜据说可以放大3-9倍。我中学生物课本上说显微镜是英国的科学家罗伯特胡克发明的,他据此观察了很多动植物,并提出了细胞的概念,1665年他出版了Micrographia一书并引起轰动。受此书影响,荷兰科学家列文胡克改进了显微镜,观察到红细胞,细菌等单细胞组织,开创了微生物学。

对比了一下,好像那个故事里面伯爵资助的科学家跟这三个都对不上啊

家园 (十)沧海桑田 B.内在动力

上一篇:(十)沧海桑田 A.工业基因

B.内在动力

任何一种事物,从开始到结束,都会经历五个阶段:产生、成长、维持、衰落、消亡,一个细胞也好,一头大象也好;一种产品也好,一项技术也好;一个公司也好,一个国家也好;从一粒灰尘到一个星系,概莫能外。这是因为任何事物中都包含正负两方面的力量,当正向力量占据上风的时候,它就会变得欣欣向荣,反之则会走向衰亡。工业也不例外。当工业的发展能够为其自身带来更大力量的时候,这种驱动力量就会让工业以爆炸的方式迅猛增长,比如近代的西方和今天的中国;否则工业就会逐渐退化,即去工业化,比如秦汉之后的中国和现在的一些西方国家。

对秦帝国而言,其工业机器的驱动力量是军事扩张,势力范围的扩大为其带来更多的人口和土地,而更多的人口和土地使得这部机器更加强大。秦帝国的工业机器不但打造出来一只无敌的军队,而且建造了郑国渠、都江堰、灵渠、秦直道等一系列工程,为帝国养育了更多的人口、控制了更大的土地、为工业机器带来了更多的燃料。在这种正反馈之下,秦帝国极度扩张,占取了当时所能到达的一切土地,从河套到岭南,从巴蜀到山东六国。这是秦帝国的辉煌顶峰,同时也是从成长阶段进入衰落阶段的转折点。此后,秦帝国军事扩张达到了技术极限,工业机器失去了用武之地,其巨大的力量开始反噬帝国本身,修长城、阿房宫、始皇陵,这些非但不能为工业添加燃料,反而成为了帝国崩塌的导火索。

在接下来的两千多年时间里,中国一个经历了持续而漫长的去工业化过程,那些曾为秦帝国打造出制式武器的规章制度和其他的严刑峻法一起,被以休养生息、宽待百姓的名义抛弃了,此后的中国再也造不出具有互换性的弩机了。虽然宋朝和明朝都出现了资本主义萌芽,虽然中国继续在科学和技术上取得进展,虽然也能造出上千吨的远洋帆船,虽然也能打出上千米的深井,但是此后的中国再也没有出现过体系化的工业社会。究其根本原因,在于整个国家限于一个封闭的空间,形成为一个自我循环、自我满足的内向社会,无法在扩张中实现工业的正向循环。

从这个角度来看,中国社会的周期律可以得到一种解答。在向外扩张达到技术和地理所限制的顶点之后,因为不能从外界持续地引入能量,内部矛盾不断地积累,所以一代又一代的中原王朝只能在不断地覆灭和重建中反复。每一次的具体原因、时机和形式可能各不相同,但最终的结局是不可避免的。这种周期既是中华文明的不幸,同时却也是一种幸运。不幸之处在于中华文明从此陷入了封闭。僵化和衰落。而幸运的是,中华文明仅仅是在周期中反复循环,而没有彻底崩溃,说明我们的文明具备强大的、内在的生存能力。这是世界文明史上的一个特例,远远超越了其他的文明。遍览全球,在类似的条件之下,其他所有的古代文明都无一例外地走向了自我毁灭,比如古埃及文明、玛雅文明等等。

当时间来到十九世纪之后,外来的危机剧烈的打破了中国原有的状态,各种思潮、各种势力纷纷登上历史舞台,争夺着中国未来的主导权,中学为体和全盘西化、洋务运动和百日维新、保皇派和革命党、帝制和共和、官僚买办和民族资本、殖民和反殖民、侵略和反侵略、共产主义和资本主义……,这是一段令人眼花缭乱的历史。期间中国人也毫不忌惮于尝试各种社会体制,君主立宪、天朝田亩、五族共和、议会民主、军政府、新民主主义……,其尝试之多、更替之频繁、代价之巨大,都是史无前例的。所有争论和斗争的背后都隐含着同样的问题,即要不要搞工业、怎么搞工业、谁来搞工业的问题。而对胜负最终起决定作用的是工业力量。在那一百多年的时间里,先是掌握工业的推翻了精通骑射的,然后是坚持自主工业的赶走了热衷买办工业的。当一切尘埃落定之后,以战胜当时世界上最强大的工业国为转折点和出发点,现代工业化终于在中国站稳了脚跟。

虽然渡过了三千年未遇之危局,但中国的危机并未完全解除,刚刚从亡国灭种的边缘挣扎过来、尚且心有余悸的中国人,又面临着开除球籍的危险。不过正是这种巨大的外来压力和危机感,彻底打破了中国人原先的封闭和自满,成为发展工业的最大内在动力,进而激发出了人类历史上最激烈、最宏伟的工业化进程。如果说秦帝国的工业动力来自于疆域的扩张,近代西方的工业动力源自于财富的攫取,那么近现代中国的工业化则是为了民族的生存。这是一种巨大的正力量,植根于民众的内心深处,比帝国扩张的野心或者资本增值的贪婪更持久、更坚韧,并且自下而上地汇合成为一种国家意志――独立自主、排除万难、不遗余力地推进工业化。于是,我们看到,以抗美援朝的胜利带来的156个援助项目为起点,中国人开矿山、建工厂、修铁路……,不计代价地建设工业,这不是为了开拓殖民地,也不是为了发家致富,而是为了不再挨打,让我们的民族、我们的文明能够延续下去。

此后,在这种正力量的推动之下,中国用了大约三十年的时间初步建立了一个完整的工业体系。期间中国既没有从海外掠夺财富,也没有来自宗主国的资金扶持,完全是靠自己的勤劳和付出,自主完成了工业的原始积累。这在世界经济的历史上是独一无二的,也是那些靠贩毒、抢劫和贩奴发家的西方国家们所难于理解的。当然,这并非是毫无代价的,为此中国人在整整一代人的时间里过着节衣缩食的生活,把一点点有限的生产剩余全部用来发展工业,而不是吃光用掉,所以我们今天才有了遍布全国的工厂、矿山、电网、公路和铁路。

有些人高举仁义道德的大旗,把过去的困苦说成是罪恶,并企图以此为依据,推翻过去中国所走的工业道路,还振振有词地反问到,为什么不让他们过得更好些呢?是的,他们为什么不让自己过得更好些呢?他们完全可以这么做,他们完全可以多吃一些,而不是拿糊口的粮食去交换机器和技术;他们完全可以多享受一些,少盖一些工厂、少修一些水库,更没有必要拼出性命打通成昆铁路;他们完全可以把安逸和享受留给自己,把贫穷和劳苦留给子孙后代。但是,他们没有那么去做,他们用自己的勤俭为我们换来了工业化,让后人有饭吃、有衣穿、有房住、有车开,有工作可做并且不必再担心挨打。对此我们这些后人除了钦佩和感激,还能说些什么呢。唯一的问题只能是,我们又能给后代留下些什么呢?

答案是一个更加现代、更加先进、更加强盛的工业中国。自新中国建立以来,我国始终尽一切可能地发展工业,尽管其中也经历了挫折和失败,但六十多年来始终没有放弃过工业化的发展方向,无数人为此付出了汗水乃至生命。正因为此,今日的中国已经成为了一个全球最大、门类最齐全、并掌握高端技术的工业国家。

点看全图

经过三十年的奠基和三十年的飞速发展,相对于先进国家的停滞甚至倒退,中国工业始终保持了加速前进的势头,对一个又一个工业强国实现了超越。但是我们的生存危机并未完全解除,某些发达国家并不乐见我们的工业化,因为这妨碍了他们对我们的剥削和操纵,他们更害怕过去对我们所犯下的罪行遭到清算,所以他们曾经、正在、将来也还会继续采取一切办法搞垮我们的国家,搞垮我们的工业。一方面,他们用最大的力气向我们推销所谓最先进、最普世的社会制度,据说这样就可以让我们成为现代化的发达国家;另一方面,他们却花费更大的力气防止我们掌握哪怕仅仅是制造一颗螺丝的技术,花再多的钱去买也不行,甚至连多看一眼都不让,从计算芯片到振动平台,从预警飞机到导航卫星,不一而足。如此背谬的言论和行动,不能不让人怀疑他们的真实用心,更不用说他们还在明里暗里支持针对我们的各种分裂势力和恐怖活动了。把希望寄托在别人身上是愚蠢的,能够保护我们的只有我们自己和我们的工业力量。正如在刚刚过去的那个龙年里面,我们的国家在南海和在钓鱼岛所做的那样,用属于我们自己的工业打造出属于我们自己的钢铁舰队,保卫我们自己的领土、领海,以及生存的机会。

实际上我们的中华文明历来就是一个以生存为根本的文明,善于为生存而斗争、敢于为生存而斗争,从大禹治水到击退匈奴,无论自然灾害还是异族入侵,都不能摧毁我们的文明。对我们中华文明来说,来自近代西方的工业化进攻非但没能打垮我们,反而重新激活了文明里面的工业基因,生存的威胁反倒成为了发展工业的内在动力,既没有象印加文明那样一触即溃,也没有象南亚次大陆和非洲大陆那样被殖民数百年,更没有象一些土著部落那样被毁灭殆尽,而是用最快的速度重新站立起来,并且脱胎换骨地成为了工业国,成长速度更是日新月异。展望未来,仅凭这一点,就足以让我们对中国的未来抱有最大的乐观态度。

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