五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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家园 应该是这样的

但战时还是比靶舰时易损性更高,

弹药燃油很容易被高侵切战斗部击中。

那时被引燃或殉爆几乎是瞬间的事吧。(可怜的胡德号)

当然,母舰上弹药、燃油都是在重点防护部位,应有多重装甲防护门分割,这样看来重型母舰抗毁伤能力要大大强于中型以下母舰吧!

家园 觉得这个思路有两个问题

如果美国也用这种手段回应,更加没有招架之力.美国搞反导已经很久了,有大量的盟国出钱出力,弹道导弹防御比弹道导弹攻击难度大了很多,美国回到弹道导弹攻击的手段上是更加的强悍,所以鼓吹使用这种手段是不可取的.

弹道导弹打航母的构想的前提,是以在没有空优的条件下,抢先摧毁对方机场,发挥地面和水中力量的作用,以取得短期内局部战争的胜利,这是从属于短期的局部战争的设想,在新条件出现后价值降低了,例如具备快速修复机场的工程技术,装备短距起降战机和无人战机,地面和水中力量的抗衡,等等,都有可能阻碍短期目标的实现,所以把它抬高到扭转美国地位的战略地位,还不够资格.

家园 开始也许是安全的。

长期不好说。前提是核大战。基本有核国家都卷入。

加拿大遭到核打击也是有可能的。因为加拿大的空防和美国一体化程度高。打击加拿大可以削弱美国的空防。而打击加拿大无非两点,第一是防空设施。比如早期雷达。这是能精确打击玩家干的。至于不精确玩家的,那打击民用设施也是考虑中的。何况加拿大主要的工业和商业以及人员相对集中,打击相对容易。

另外即使加拿大免于被打击,也免不了成为核大战的关联牺牲者。到那时候全世界的贸易生产体系基本上都要被破坏,可以说没有人能够幸免。轮到每个人我想是早晚的事情。

不过要是自己有个乡村的屋子,多储备点物资,平常打个猎度个假,有事情的时候猫两年躲躲原子弹的风头,这方面加拿大的优势还是很大的。

没事,瞎侃的,打不起来。甭操心。

家园 【原创】装备反航母弹道导弹真的是好事么?

真诚地欢迎您应邀入楼讨论反航母弹道导弹相关问题,任何打倒一言堂的行动都应该衷心拥护。

下面我要站在纯业余军事爱好者的角度谈一谈我对研制装备反航母弹道导弹的看法,谬误难免、欢迎指正。

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一,TG能否顺利实现反航母弹道导弹的研制与装备。

假定远洋发现、定位、跟踪美航母战斗群对TG来说已不成问题,这一杀手锏武器的研发按常理推测应该会卡在如下两方面:

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(一)中段飞行时如何根据接收到的修正诸元调整飞行方向。

航母战斗群的位置是在不断变化的;即便在弹道导弹全程飞行的十几分钟里最多跑远10海里,以18公里为半径画个圆当作精确搜索要求,对相对袖珍的再入机动弹头来说也不是容易事。所以两泡反航母部队不能再像以前一样打出去就拜拜了,必须要根据上级指挥机关、兄弟军兵种部队关于敌航母位置的通报,实时修正导弹射击诸元,并上传至已经起飞的导弹。这些都好解决,只要不怕牺牲总能实现;难点在如何让导弹在主动段结束后依然能参照修正诸元对飞行方向进行调整。

根据弹道导弹原理,中段是完全无控的纯弹道飞行、主动段一结束想要修正偏差就只能等再入后了。有人可能会举出多弹头分导、中段变轨突防这两大洲际导弹前沿技术进行反驳,认为中段修正弹道不是难事;其实这是不对的。多弹头分导是依托可大范围机动的发动机、在主动段末期剧烈调整飞行弹道、依次抛甩各个再入弹头,实现对广域目标的集群袭击;再入弹头在脱离母体开始中段飞行后直至返回大气层前依然是无控飞行。而中段变轨突防实际上就是1980年代开始流行的部分轨道轰炸技术,在中段飞行开始时、结束前两个时间点各依托一枚固体火箭发动机大幅拉低飞行弹道,以期减小被敌方战略预警雷达跟踪的机率;注意这只是拉低了弹道,并没有大幅改变射向;(打个比方说,站在白杨M弹道的正侧方,会发现它确实在把一个抛物线向圆弧线方向使劲压了;但若站在正上方,会发现弹道还是一条直线。)可见中段变轨也并不能实时修正射击方向。况且不管是多弹头分导技术还是中段变轨突防技术都没有应用在中程弹道导弹上的实例;也许SS-20勉强算是应用了分导技术,但它的发射车尺寸已经大过国庆阅兵时欧米茄方队的车了。

由上可知,TG若想具备在中段实时修正射击方向,需要付出多么大的努力。也许依托天宫目标飞行器的多次调姿能力,进行大幅减体积减重量设计后,最终可以实现这一目标;但真的会有人在中程弹道导弹的主动段上面再装一个液体发动机么?那雷达、红外头、战斗部、姿态调整设备、机电控制设备和惯性导航装置等等诸多省不掉的东西还能否再塞进一个相对狭小的弹头里?很难很难吧。

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(二)高速再入后如何尽可能减速以拖延落地时间方便自寻的。

首先说为什么要放弃高速再入这一弹道导弹固有优势:中程弹道导弹从再入时动压可用到触地最多不过15秒时间,假设在动压可用前弹载雷达已成功截获敌航母目标信息(热障让红外导引头在此时毫无用处),那么仅仅15秒时间弹头能否来得及调整姿态以追击引导法命中航母?恐怕是不太够的,这样就需要减速了。既然提到再入机动弹头的减速,美陆军最后的核长矛——潘兴2就隆重登场了:1500到2000公里的弹道射程,再入后依靠末端雷达景象匹配进行制导,触地速度不到2马赫以便顺利延时起爆热核装置,CEP小于30米……除了那个战斗部以外其他好像都是为TG打航母量身定制的啊,山寨了它!

可惜20多年前潘兴2就在俄罗斯代表的监督下全面销毁了,今天的TG山寨能力强不代表其挖坟能力强。那就自己攻关吧,反正知道原理可行干起来踏实多了。但潘兴2的再入机动弹头从十几倍音速短时间内骤降到不到两倍音速,依靠的是四个空气舵把弹头以极高的过载拉起来平飞,甚至有可能采用仰头平飞的方式来增大空气阻力、显著减速;这就进入到高超音速气动控制的范畴了。TG的航空工业要是已经具备这样的设计制造能力,早就山寨出速度“只有”3马赫的SR-71反舰型(大不了来个固体火箭起飞、液体冲压巡航、降落伞回收)交付海、空军巨幅提升其对海打击能力了,哪会容忍两泡剑走偏锋再次染指其神圣使命范围。

可见,即便知道再入机动减速能走通,对TG来说依然充满了坎坷,很可能就走不下去了。

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由上述两点可见TG想实现反航母弹道导弹的研发有多么难了。这还只是我一个完全的门外汉对其难度的理解,专业工程技术人员想必对此体会更多。

而且不要忘了,航空工业强如美国者在研发F-22猴版的初期可曾感受到一丝难度?后来的故事有多精彩可以参看晨大的一系列介绍F-35的帖子,相信航空爱好者看完一定五味陈杂、平复不已。

总结一下,TG肯定能实现反航母弹道导弹的研发。因为理论上不存在大的障碍、全是工程应用难题;但工程应用上的难题也一定让TG付出相当大的心血,投入的资源绝不亚于当年搞两弹一星。

如此付出是否值得,是否要把反航母弹道导弹上升到两弹一星的高度,下面探讨。

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二、TG是否有必要搞反航母弹道导弹。

大家总喜欢称呼深藏云端的反航母弹道导弹为杀手锏武器。好的,让我们以史为鉴看看以前的杀手锏下场如何。

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两泡自己喊出杀手锏名号的武器只有十几年前部署在东南沿海的诸多近程弹道导弹了,按外国无聊人士的臆测估计有上千枚。近程弹道导弹这东西在当时放眼国际也谈不上先进,至少陪着潘兴2一块入坟的SS-23要比TG那俩宝贝儿先进很多;但当时TG刚攒下点钱,还没来得及投军备,能拿得出手的暂时就只有这样档次的东西。既然形势吃紧就可劲儿造吧,造出了两泡历史上从来没有过的庞大战役战术打击集群,一众两泡军官热泪盈眶(编制多了N倍升官简单了好多)。

可战略推演时傻眼了,咱就算扩大一倍,两千枚;能保证持续封锁弯弯机场么,能保证妨碍其军事指挥、阻断其战略机动、消灭其有生力量么,好像都不能。只能暂时扰乱其防御部署,为空中持续打击创造有利条件。可瞧瞧当时TG的空中打击力量,能扔下去的无外乎自由落体炸弹和无控火箭弹,最多加点小口径炮弹;能飞过去的最先进战机也就是区区48架Su-27,外加不算很多的空中蔡国庆、歼七、小强,除最后的小强外没一个是专司对地攻击的。这样的空中力量在双航母战斗群的威胁下对弯弯进行沙漠风暴似的持续打击,这是要干什么?以弱胜强玩多了也不能这样忽视装备差距吧。咱还没说海军能否持续航运哪怕一个合成集团军渡海登陆,说起那个更桑莘。

这样看当年两泡的杀手锏确实走在了TG打击能力的最前沿,把海空军全部远远甩在后面了。既然战役打不成咱威胁总行吧,可惜事实证明,这样名至实归的杀手锏既没让狂吠的弯独闭嘴,也没挡住投向大使馆的武器,甚至没能成功阻止航母编队在热区游行;这算啥有效慑战!好在TG忍辱负重不吭一声,哪怕飞机让人撞下来也不失控,你随便欺负,等着。等啊等,终于等到了拉登的自我爆炸;好!一撞安十年,赶紧挣钱扩军备战去。时光飞逝,Su-30、J11B、棍子、飞豹陆续到位,各种名目繁多的空地武器让人眼花缭乱……发展到今天,TG海空军竟然强大到没人看得上J31!回首十几年前那个天天拿着老掉牙装备进行陆海空一体方面军实兵演习的时代,真感觉像做梦一样,不禁让人热泪盈眶!

别急,先别感动了,想想忘了啥?对啊,东南前线还有上千枚近程弹道导弹呢。海、空军这时来气了:都是您两泡,要没您当年忽悠圣上把钱都造了这玩意,我早遍地铺开J11刨EP-3的肚子了;对啊,要不是您把钱花光了,我早整出一堆飞豹突击航母编队了……当然能了,远海不行难道海峡里都不行?……行了,我们现在也能自己炸防空阵地机场什么的,实在不行我们有J20呢,给钱就造……这个,打航母现在确实还不能,但给我们钱完善Su-30和小日炙,给我们时间多多演练战法,我们一定能;诶对了,您好像也还不能呐……诶,您这眼神咋怎么眼熟呢,艹,又想要钱搞新杀手锏了,您佬能先把您这些旧的都处理掉么?我俩都忍过您一大回了!

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这里引用一段我之前回帖里的演绎:

如果反舰弹道导弹能研制成功并顺利装备,在一段时期内确实是TG的杀手锏武器。但做为一个准备长期华山论剑的武林高手,把宝都压在杀手锏上是不明智的。杀手锏短时间内确实能大幅提升自身的攻击力,说不定能做到独霸武林。可关键是眼下您也不打算真的杀谁、也没谁就挑明了要杀过来啊,您说您费劲巴拉地练出个这杀手锏又不好意思马上就用;等您磨磨蹭蹭被逼无奈确实要用的时候,说不定对手已经有针对性地练出了金钟罩、铁布衫了。咋办,这会儿后悔当初没练以气驭剑了吧;剑走偏锋那是投机取巧,一代宗师哪有靠这个的。要我说咱还不如当初多耍点花招,能拖就拖、能赖就赖、能忍就忍;争取尽可能多的时间躲起来该练啥练啥,啥基础练啥,综合提升个人武功水平。这样在可以预见的将来才能真正做到称霸武林。

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过足演绎瘾了,下面好好说话。

一个国家在一定时间内能拿得出手的资源是有限度的,在花小钱办大事的思想指导下,行业交叉在所难免。按我理解,在以成为超级大国为长远目标发展军备时应该有这样一个原则:

航天业不涉足战术打击,航空业不涉足战略打击。

伊斯坎德尔突防能力再强,F-117也能一样强,炸得还更准。伊斯坎德尔是便宜,可研发不要钱么,再说谁敢造出伊斯坎德尔就不研发F-117了?既然F-117早晚要有,您当初非造那么多伊斯坎德尔做什么?

TG的战略打击能力并不是登峰造极了,实际上拥有强如白杨M的俄军依然在居安思危地发展亚而斯,TG那点料还要加倍赶上。反航母弹道导弹看起来很先进,研制成功必能积累不少技术储备;可似乎都没有洲际弹道导弹用得着的,还得该干啥干啥没一点取巧。

TG的战术空军还有很大的进步空间,远没有达到一个大国应有的水平。反航母作战只是这支空中力量的一个重要使命,绝不是唯一使命,还有高烈度突防、纵深打击、前线空中支援、海上利益链监控等一系列对地打击行为。装备反航母弹道导弹可以解决一个重要使命,但还有很多次重要(甚至同等重要)的使命没有解决,依然要靠发展战术空军来实现。

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可见,装备反航母弹道导弹确实能短时间提升慑战能力,但无论对战术空中力量还是战略力量的建设来讲,都没有实质性帮助;相反在军费并不富裕的情况下只会拖延两大力量的发展。战术空中力量和战略打击力量本来都整体落后于世界顶尖水平,对手也还在拼命发展,拼命到没钱还债的地步;这对TG来说如同逆水行舟,本来划得就不算快,难道要再减慢点速度缓缓?说难听点,这件事是有那么一些饮鸩止渴的意思。

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思路很多,下笔很难,愿以此与同好共探讨。

通宝推:p47109,tt086071,流云天下,平淡是真,繁华事散,文青,渡泸,逐水而行,潮起潮落,花大熊,
家园 你说这句,让我想起王外马甲了;貌似

他的连载都停了,包括新浪博客上的,赖家茅台等等;

有什么事情吗?

家园 北美防空司令部,当然要负责加拿大战略防御了

不然早改名合众国(不含阿拉斯加、夏威夷)防空司令部了是不是。

还有啊,核大战后的生存能力靠啥保证?忍饥挨饿的经验呗。这方面中国人有得天独厚的优势,毕竟学习这方面经验只用找个老人问问就行了。

其他大国的人就惨了,至少您得先请个翻译吧。

所以《1942》英文版的公映,极大降低了TG的战略生存能力优势。

家园 您的思路和我一样啊!

说到底反航母弹道导弹再大也就是个战术利器,上升不到战略层面。

反航母弹道导弹能做到的,战术空军一样能做到,现在可能牺牲大点,但将来会得到改善的。

战术空军做大做强后,早晚能变成一支战略力量。它可以炸航母、打机场、断桥梁、伤集群、灭统帅、反坦克、巡海洋……反航母弹道导弹呢,呵呵,呵呵。

既然发展反航目弹道导弹不能替代发展战术空军,那直接发展战术空军不是更好?无非初期受点欺负、担点风险,但坚持下来就是值得的。

家园 我在后面的帖子里又补充了一点

真开心有人来和我一起演绎着玩儿,以前都被人当精神病的,呵呵。

其实想实现后末日时代无控核打击很容易,下Defcon 2时换个超级密码就OK了。

家园 噗...

冯小刚这个罪人

家园 讨论战术空军与弹道导弹作用大小有其意义

不过恐怕有限,毕竟从公开的信息来看,台湾YST先生看法中涉及到的弹道导弹攻击大型水舰艇相关技术装备,从媒体公开的信息中基本都已经确认。

当然是不是已经整合到一个大的系统并且实际测试运行,这个不清楚。一般而言,军事上有需求,每一个国家都不会闲置自己的技术装备。

最近优酷网上一则视频《较量无声》外链出处外链出处里提到DF-21D时,有一张配图,随之提到泄密和卖国投敌的问题。该视频由国防大学视频管理中心制作。

家园 弹道导弹意义极大

至少是和战术空军同等重要。

您看我作为一个军迷已经在这儿侃了上万字的弹道导弹了,才有几个字说战术空军啊,呵呵。

可不要偷换概念哦,反航母弹道导弹和弹道导弹的涵盖意义一样么?我通篇可有一次说过TG现阶段不应该发展弹道导弹么?

弹道导弹诞生这么多年,一直都在执行战略威慑任务,至不济也是装上核弹头给战役战术打击开个道,可有大国将其投入非核战术打击?美海空军官兵被北越防空导弹吓得肝胆俱裂时,可有向陆军要点长矛换上常规弹头轰河内的想法?看看真把常规战斗部弹道导弹投入实战的都是什么样的国家——伊朗、伊拉克,再加上90年代半残的俄罗斯;伟岸高大如TG怎好意思和他们同流合污。

通宝推:樱木花道,
家园 对TG的战略的理解确实够狠,花
家园 干嘛一定要非此即彼呢

航母不算战略性武器的话,dddddhm也可以说不是

发展战术空军当然可以,不过我们显然不一定要做二元选择。

从抵消美帝优势的角度来看,发展dddddhm还是很划算的。其实没多花多少钱,因为最重要的几个东西本来也都是要搞的,比如强大的预警和探测能力

家园 投资多元化必将影响收益最大化

次要方向上的投入必然会影响主要方向的收益增长速度。

我觉得您还是低估了反航母弹道导弹的研发难度,我刚写了一大堆,欢迎您多多指教。

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关于航母是不是战略武器那得看是谁在用,库兹涅佐夫号、戴高乐号这都算正儿八经的航母吧,哪个在自己国家眼里看来算是战略武器?都不是吧,白杨M、M51才算。美航母战斗群确实算是战略武器,冷战时期担负着对苏联次重点方向进行战略核打击的重任;有了SSBN后按说航母不用再担此重任,但美海军一直不愿放弃,还是坚持参加单一整合行动计划。我觉得把美军的航母称为具备战略打击能力的战术武器更合适一点。

家园 去年有部美剧《破釜沉舟》,主题和这个有关

关于一艘俄亥俄级弹道导弹潜艇的,虽说剧已被砍,但是第一集还是非常不错的。借用贵宝地问一下,假如全艇人员都站在艇长这边,艇长可以实现剧中的任意设置目标坐标,往任意目标发射三叉戟吗

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