五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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家园 引导弹头和打击弹头分开是否可行

引导弹头和打击弹头分开是否可行

引导弹头占1/3,80%荷载是电子装备和燃料,20%是战斗部,打击弹头反之,引导弹头先发n秒,除了引导,顺带充当反辐射导弹,打击甲板飞机也够了

另一种思路,间谍引导打击巴拿马运河、苏伊士运河等过路军舰和大型运输船,导弹过去主动寻的

家园 您是说《Last Resort》么?

应该说那完全是个美国海军版的抗日神剧,从头至尾但凡有军事相关的地方都能让军迷吐血;反正我纯粹是出于对美国海军倒贴钱这一2B行为的敬重才不断吐血看完的。

单说您问的问题,我臆测如下:

核打击基层部队应该不可能知道需打击目标到底是什么,以免在执行核打击命令的过程中掺杂过多个人因素。艇长只能看到一堆简写短代码,对照目标手册找出坐标值,但这个坐标值只有导弹能读懂,艇上人员不应该知道其具体含义。美海军全国指挥中心知道要打击什么就行了,没必要把目标特性信息通知艇长。这样的好处是,艇长绝没可能擅自改变打击目标;他连打得是什么目标都不知道,也不知道自己想打的目标该怎么翻译成导弹语言。

家园 变质心控制能否用于打航母?有个奇想,弹道导弹能否携巡航导

弹到达目标区附近,关闭或扔掉扔掉雷达之类的弹头部分,以反向发动机逆推减速,让巡航导弹掠海攻击?

估计这种想法可能很蠢。

看到长2捆等火箭,捆绑好几个累赘增加动力,好像弹道导弹“背”点东西,似乎不影响其稳定性。

我看美国人的高速无人机,有的外形也难看得很。

弹道导弹弹体的作用还是超远程突然逼近敌人,电视指导、图形匹配这种瞄准的活,还是巡航导弹做得好,而且有成熟技术。

我总觉得,反正这种杀手锏肯定很贵,那再贵一倍也没什么。

一艘航母几十亿美元,反航母导弹即使一枚十亿美元,只要其可靠性高于5成,就值了。

长征5火箭似乎也没有十亿美元的研发成本。

家园 发展战术空军,困难更大

我觉得现阶段而言,发展空军,达到和美帝匹敌的难度可能还要更大些

而dddddhm其实已经略为领先了,为啥要舍己之长去跟敌人硬拼呢?

有了dddddhm,其实我们和美帝已经基本取得战略均势。我们可以不必急于将现有的所有2代机、2代半机升级到3代机,不必急于将所有军舰更新到中华神盾舰,可以比较踏实搞跨越式发展,等到搞出4代机、目标舰后再慢慢升级。这中间的好处简直太大了。

而且,dddddhm,有什么技术是只能用来打航母的呢

家园 我见过

确实在高速路上很短一截,从某山区入口上,从某山区入口下,上下都清了道的,我们只能跟在后面走,幸运的是,我们是之后的第一辆,近距离观赏了

家园 损管和工业安全设计是一个道理

这是一整套科学和实践,学问很深,而且从设计标准开始。西方(尤其是美国)在这方面走在很前面,美国海军舰艇的抗沉性要求比英国都高,而英国其他国家更高,德国和英国相近,法国较低,意大利、俄罗斯最低。有人比较过,按照同样的作战要求,美国标准设计出来的比英国标准设计出来的要大40%(还是20%,具体数据记不清了,肯定要大不少)。

科尔号这样一个大洞,旧金山号把整个艇首都撞没了,哈特菲尔德号把潜艇指挥塔撞歪了,还有企业号早年甲板上的大爆炸,这样的事故放到别国军舰上,差不多肯定要造成大得多的事故,不沉也得报废。

TG的安全和抗损设计方面还很欠缺。王伟的飞机一撞就解体了,苏-27做类似动作就没有解体,美国F-15、F-18掉了一侧机翼都还飞回来了。

佩里是卡特时代决定的,里根时代只是继续执行已定计划。

家园 勃老年痴呆和老实人卡特那个战略武器消减协议,好像是用逆火

的生产量(或部署量我忘记了)——-来换取延迟mx部署……具体如何,早忘记了,看的是卡特回忆录之类的书吧,十几年了。

家园 TG现在最缺的就是软实力

能使出很多劲儿,但不知道怎么使最正确。损管能力的欠缺就是集中体现。

昨天看到官媒公布了092部队的公关照,无聊中随意翻翻发现了堵漏演练,不多不说,失望透顶;但愿这是宣传的需要吧。

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ps:关于佩里最后那句就是个玩笑,里根时代美海军为了实现其六百舰目标甚至还动过收回弗莱彻的念头,佩里再丑也得要了。

家园 抱歉又没跟上您的思路

您这次是详细解说了,可我还是没太看明白(搁以前我说这话就死定了),呵呵,呵呵。

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我们讨论的前提是TG已经能持续跟踪航母动向;这样当航母在半径18公里的圆里乱跑时,飞行中的反航母弹道导弹是能通过接收地基指令知道其大概位置的,但苦于缺乏中段调整射向的手段,只能干着急。这样的情况下采用类似花岗岩的高低打击模式是没有意义的,那是飞航式反舰导弹,可以全程持续调整射向。

航母在高危海区是保持无线电静默的,对空对海搜素都由E-2完成,航母和宙斯盾静默接收E-2的下行数据。只有当标准2/3升空时才会打开相控阵雷达,但想靠反辐射原理打击宙斯盾恐怕有点难度;2003年命中爱国者制导雷达的哈姆,实际是靠惯性飞到固定点的。所以在反航母作战中,反辐射导弹没什么参战价值。

TG表示打到巴拿马运河和苏伊士运河都过于费钱了,毕竟欧米茄方队太贵太贵。

家园 关键在于降低成本。

即使不末寻的或很低精度的末寻的,一次齐射1000枚,总成本控制在5亿美元以下,也总有几枚能碰上,如果用子母弹打航母舰面,把握就更高。顺带还灭掉了航母编队的其他舰只。

家园 弹道反舰弹再入时减速可否用其它的招儿?

以前,苏联曾经搞过潜射弹道反舰弹,叫Р-27К,还专门为它改装了一艘G级潜艇进行发射试验,该弹进行过20次发射试验。当然,Р-27К最后没搞成,下马了。

网上找了找,正好youtube上有它的视频,就没去俄罗斯军坛深挖,暂先拿它图解一哈,翻墙看视频:

Антенна самонаведения Р-27К

从视频猜:Р-27К再入后,会打开一个减速装置,这个装置又是接收天线(Антенна самонаведения,俄文不懂哈,谷歌翻译来的),它解决了两个问题:1、再入减速;2、接收天基系统(比如雷达侦察卫星+目标指示卫星——当然,后者苏联似乎尚未研制)的制导指令。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Р-27К还可伸出两个弹翼,我理解,这是进入主动制导段后控制导弹直捣目标用的。

但也能看出,Р-27К的再入载具很小,雷达、红外头、战斗部、姿态调整设备、机电控制设备等等很难都一块塞进Р-27К的小弹头里。但换了再入载具大些的弹型呢?比如SS-N-20、23那种量级的,这个问题似乎能解决。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

补张俄军坛的Р-27К攻击示意图

【问题兼探讨】

苏联Р-27К潜射弹道反舰弹夭折,是否与当时苏联天基信息保障技术与Р-27К导弹本身的先天不足(再入载具太小),是导致其流产的主要原因?或是当年苏联已经装备或研制了SS-N-12、SS-N-19远程潜射反舰弹,不再想把军费资源在潜射弹道反舰弹摊大饼所致?

通宝推:constant,
家园 同意
家园 从外围几个点几个方向同时切入,总有几发能打上

中段不能调整那就再入大气层后调整,反正打击范围不大,最多40公里直径的水圈,那就从外围几个点几个方向同时切入,调整范围有个角度稍大的扇面,多个方向多枚同时覆盖,总有几发能打上

既然航母和宙斯顿都靠预警机,打不上的就提前自毁放箔条干扰,掩护后面的飞豹什么的

弹头携鱼雷入海行不行?行的话,保险起见可以上下夹攻,密集阵射程外,离航母几海里入水,当然射角比较难把握

霍尔木兹海峡和曼德海峡离新疆不远,间谍引导下打油轮性价比超高

家园 二炮加起来几次齐射能放1000枚?再说也没这么便宜
家园 防弹道导弹打航母的金钟罩是啥

假如这种金钟罩不可能存在,或者相当的时期内不存在,那么这个杀手锏就很有价值。

至于你说的各种难度,我觉得专业人士一定考虑到了。既然要搞,肯定是有办法解决。

再说到如果不搞这个,省钱搞飞机.....这个就太不靠谱了,飞机的问题核心是发动机问题,这个问题看起来钱也没少投,效果大家都看到了。正如你说的,不能把宝压在一个地方,万一发动机就是解决不了呢?10年解决不了,那就10年都睡不好觉?等着挨打?

这种思路还真是够理想化的。

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