五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说不尽的抗美援朝,朝鲜民主选举 -- 方天化几

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家园 此外,关于“前哨战”,问题在于“刺激的必要性”是对谁的

至少中国百废待兴,是绝无这个需要去这样做的,然而苏联呢?从苏联在其中的举动来看,其也不想把事情闹大,想的是尽量为自己谋取利益。因此,所谓“刺激的必要性”剩下的选项只能是对于美国而言了,你的结论是有问题的

家园 有点自相矛盾,若美国真看不上中国实力,又何谈刺激?

若说这里的“刺激”是指的强者被其眼中的弱者挑衅,所以生气,所以开战。那么既然你主文里说到了朝鲜战争是大国“布局”的一个“前哨战”,放到当时的局面来看,中国告诫美国,美国生气可以理解,但会像街头流氓滋事那样因为一个小瘪三吼了对方大哥一下就开始对干吗?

家园 说到点子上了,台湾就算打下来也守不了
家园 陆军方面困难其实不太大,别忘了二二八事件

国民党当时其实亦是立足未稳,当地人的支持度并不高,真要是五十万TG成功登岛,国民党一定是最后死的那个。困兽犹斗没错,但它也得有那个实力。问题不在这儿,而在于方天化几指出来的,台湾根本守不住,还不如不打下来

家园 明白!人也不是纯粹的一面,都有多面性
家园 明白!但是,刺激的作用是实实在在的确确实实的客观存在的

由于抗美援朝发生了,所以我可以事后诸葛亮一下说刺激美军过38线很有必要,因为不然的话就没有抗美援朝了,别的不说,中国空军都没有了天下第二高手教练和天下第一高手陪练的机会。

关于刺激我下面有仔细白活,请看:

【原创】说不尽的抗美援朝,刺激美军过38线

家园 没看出来你指出我哪里有点自相矛盾了

一个小瘪三吼了对方大哥一下的刺激性是客观存在的,对方大哥可以毫无反应,但是小瘪三不可以把宝押在对方大哥看不起我不跟我一般见识,所以,我吼了对方大哥一下等于白吼,对吧?

因为对方大哥也完全可能反应,而且对方大哥掐死小瘪三应该不难,难道就会像街头流氓滋事那样因为一个小瘪三吼了对方大哥一下就肯定不会开始对干吗?毕竟对方大哥的实力在那里,还有反共的伟大意义。

我的帖子能没仔细看,请看这几段:

“具体中国的刺激对美军过38线有什么实际影响我就不知道了,也完全可能是没有任何影响,毕竟中美实力差距是明摆着的,美军完全可能对中国的警告就跟没有发生一样。

很明显,中国的这种做法是很高调的做法,当然了,中国这样做也有跟美国交流的条件的限制,托印度人带话没用,也就只好这样了,其实还可以托苏联人带话,不知为什么没那么做。

反正,不管怎么样,事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了,而且还是如果美军过了38线的话,中国军队就要参战,也就是说是与美军作战了。

特别是以当年中国的政治、军事和经济地位,用如此高调的做法告诉美国人不要做什么,那就是笑话,或者说侮辱,或者是兼而有之。

所以,美军可以完全对中国的警告就跟没有发生一样,但是,中国不可以这样看,毕竟中美实力差距是明摆着的。”

街头流氓的类比意思不大,类比钓鱼岛吧,如果今天中国公开告诉美国,唉,我就不重复了,请你再看看:

就好比今天在钓鱼岛,是美国说<日美安抱条约>包括钓鱼岛,而不是中国告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛,否则中国就跟美军开战。

假设,如果,今天,中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛了,而且是否则的话中国就跟美军开战,那还真的就是惹了美国了,而且在面对中国这样的警告下,美国还是真的必须说<日美安抱条约>包括钓鱼岛了,甚至还必须说美军会跟日军并肩作战。

其实呢,以中国今天的实力,假设,如果,中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛了,然后美国答应中国,同意<日美安抱条约>不包括钓鱼岛,这也是有可能的,可能性有多大不管,如果美国答应中国也还是可以说出一些理由的,因为,都不用说威胁钓鱼岛的武器了,毕竟中国也有一些可以威胁美国本土的武器了,所以,如果,美国同意了中国的要求,也还不算是付出了太多的老大的政治代价,也不算是给了中国太多的政治资本。

但是,当年抗美援朝以前可就不同了,不是假设,也不是如果,事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了,而且还是如果美军过了38线的话,中国军队就要参战,也就是说是与美军作战了。

事实是美军没听中国的警告,美军过38线了,当然啦,美军过38线的原因很多,但是,中国公开要美军别过38线至少对美军过38线的起的不是负作用,也就是说来自中国的警告丝毫不会减缓美军过38线的步伐,甚至有加快美军过38线的步伐的作用,更不用说不会改变美军过38线的决定了,因为毕竟38线是朝鲜领土,不仅不是中国领土,还离中国远了去啦。

特别是如果考虑到38线是朝鲜领土,不是中国领土,而钓鱼岛是中国领土,今天的中国关于钓鱼岛警告美国的理由还要比当年中国关于38线警告美国的理由多一些也强一些呢。

所以,如果,今天中国用人民日报公开告诉美国说<日美安抱条约>不要包括钓鱼岛是惹了美国了的话,那么,当年中国用人民日报公开告诉美军不要过38线就更是惹了美国了。

有人说中国用人民日报公开告诉美军那叫最后通牒,不仅最后通牒也有刺激性,最后通牒更是有刺激作用的啦。

特别是考虑到中国凭什么中国凭什么最后通牒美国,实力吗?

所以,中国对美国的最后通牒在美国人眼里只能是一个比天还要大的笑话。

大家不要激动,而且我说的只是中国用人民日报公开告诉对美军有刺激作用,是美军过38线的因素之一,而美军过38线的因素有很多,具体中国的这个刺激因素对美军过38线有什么实际影响我就不知道了,也完全可能是没有任何影响,毕竟中美实力差距是明摆着的,谁都知道。

特别是考虑到美国当年,可以说是英姿勃发,作为西方世界的领袖和事实上的世界老大,在中国的警告面前,美国的任何似乎思考或犹豫的动作都是有政治代价的,因为是老大的形象嘛。

家园 谢谢夸奖!
家园 我的意思是第一中国刺激不了美国,就算刺激了美国

这种刺激也不会是美国跨过三八线的决定性因素。

第二刺激美国跨国三八线,既不会是中国,也不会是苏联所想要的东西。也许像你说的,美国本也不想跨过。那么就只剩下南北棒了……

第三……我觉得真正有效的刺激美国跨越三八线的是两个非主动性因素,即北朝鲜之前的胜利推进和之后的一败涂地。

家园 客观刺激了美国是肯定的,但我觉得跨过三八线是因为别的刺激

两个,一个是北朝鲜之前的胜利推进,既让美国丢了面子,又让美国过高的估计了东亚多米诺骨牌效应的危险性,第二个是美国反击的顺利性,北朝鲜盛极而衰,一败涂地,美国又过于乐观的估计了在东亚体系里胡一把的前景

家园 同意!但是刺激性还是有的,美国可以把考虑,中共必须考虑
家园 你说的这些完全正确!应该已经是常识了,我说的我以前没见过
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