五千年(敝帚自珍)

主题:大国重器观后记:山寨路线的胜利 -- 陈经

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家园 要人均达到发达国家就又是大跃进,不切实际,想想看,如果

如果中国人均达到发达国家的水平,那10%是什么的水平?

并不是越高就越好,还是某个分部合情合理的分布,每个公民都是百万富翁了还怎么玩啊,谁当兵?

家园 这是啥逻辑呀

中国要不要进入发达国家?

进发达国家就得人均进发达国家。至于财富分配是另外一回事。

家园 哪里是南韩领先中国,是南韩都领先日本美国啦,南韩领先人类

想想吧、南韩几年前的惨样,南韩人真是最优秀的人种,比欧美人都优秀,日本人就别提了,完全没中国人的事儿

南韩完全独立自主,美国人没帮忙

家园 你的根本上的原因是中国人口众多的逻辑啊!你没记性,早忘了

如果中国人均达到发达国家的水平,那10%的那一亿是什么的水平?

家园 会被人忽悠爬错科技树的

比如日本的模拟高清,咬牙搞出来了,有屁用。

中国能出spaceX这样的私企再说吧,官老爷办企业,看看张之洞李鸿章吧,洋务运动的结果呢?

民主国家的问题,是牵制太多,看上去是原地打转,但螺旋式的,试错机制存在,走错了能转回来,专制国家一条道走到黑,看上去快,走错了就吃瘪了。

永远在模仿,从未超越过,那就很没劲了。比如我们家隔壁店,看我们家卖的好的东西,就想知道加了什么调料,还找个了他女儿的同学来我们家找工作,其实中国人闻一下就知道的,十三香啦,不过有人提醒我,咱直接告诉那妹子是黄姜粉,呵呵呵,他可是赔了8公斤的鸡肉哦。

技术,也是一样的,看着类似,吃起来,不是一个味的。

家园 韩国搞得不错,但对中国没有技术压制

“韩国未来创造科学部与韩国科学技术评价院8月12日发布的《2012年度技术水平评价》报告认为,在120项国家战略技术中,总体上韩国领先中国1.9年,但中国追赶迅猛。

在这120项技术中,韩国有29项技术领先中国3年到7年,68项技术领先中国1年到3年,还有9项技术领先中国不到1年。但有13项技术中国已经赶超韩 国:中国火箭技术领先韩国7.2年、宇宙勘探技术领先6.1年、航天飞行器开发及监控运营技术领先4.5年、载人航天技术领先3.8年。在热核聚变领域,中韩两国技术水平差不多。如果以美国的技术水平为100来衡量,欧盟为94.5,日本为93.4,韩国为77.8,中国为67。”

韩国“技术水平领先”中国并不奇怪,是可以解释的。一部分是韩国人自吹,但确实不少项目搞得不错。

韩国1988年奥运金牌12枚,中国只有5枚。现在夺金比中国少得多,虽然韩国2012年仍然有13金。有些项目还长期比中国强,但不多了。围棋世界比赛曾经长期压制中日,现在中国翻身了。比中国强的还有射箭、足球、电竞等少数项目,中国强的就多多了。

“120项国家战略技术”其实和体育比赛差不多。就是你需要一个专业的体系在那培养发展运作。韩国比一般国家强的是拼劲足,真的做了规划,分派人手去搞这些事。具体搞的人比较执着投入,搞出了不少东西。韩国有5000万人,西德在1990年也只有6300万人,所以人口数量是够的。

中国以前有很多“技术空白”,耽误了很长时间。这有几个因素,一是韩国跟踪世界技术比我们方便,二是中国以前因为政治原因封闭,三是改开初期各种麻烦事太多没顾上,都不知道要搞啥。中国是大国,发力起来比韩国这样的小国强,但麻烦事也多,全面研发体系之前没有理顺。真正长期重视搞了几十年的战略项目,韩国是比不了的。

中国正经开始成体系有规划地大搞山寨运动,不超过20年,发力大规模出成果更是没几年。超过韩国不成问题。现在我们也没有引进多少韩国技术,没盯着它。韩国总体有求于中国。

韩国对我们没有技术压制,技术路线和我们其实很象,也是冲击老牌帝国主义。它也没有科学诺贝尔奖,但是各类技术在经济意义上不小。韩国就是比较努力,认真要搞事,并没有“体制”之类的秘密。中国认真搞事就行了,条件不是韩国能比的,发展空间要大得多。

通宝推:aiyoho,
家园 是不是有点抄底的意思去英国收购资产

就像欧美资本在经济危机后收购其它发展中国家的优质资产那样

李让大儿子入加拿大籍,很早就在布局了。

家园 陈政委看到本质了啊

政委也在深圳 我也经常回深圳 虽然长在国外工作

政委能留下电话 或者QQ吗 回来一起喝个茶 吃个饭

聊一聊

家园 日本是专制国家?貌似你挺亲日的阿?怎么敢诬蔑大日本?
家园 技术创新谈何容易
家园 那10%就是上层中产阶级和资产阶级呀

这有什么疑问的么?中国现在不就是这样么?

在美国应该是家庭年收入20万美金以上的吧。

家园 成本概念推广的好
家园 花!山寨也不容易啊
家园 中国发展受到瓦森纳协定的束缚

中国发展受到瓦森纳协定的束缚,这是一般人都不知道的事实,奇怪的是无论美国这个主要执行国还是中国这个主要受限国大家都一声不吭,以致公众基本不知道。

《瓦森纳协定》又称瓦森纳安排机制,全称为《关于常规武器和两用物品及技术出口控制的瓦森纳安排》 (The Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good and Technologies),目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等40个成员国。尽管“瓦森纳安排”规定成员国自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证,并在自愿基础上向“安排”其他成员国通报有关信息。但“安排”实际上完全受美国控制。当“瓦森纳安排” 某一国家拟向中国出口某项高技术时,美国甚至直接出面干涉,如捷克拟向中国出口“无源雷达设备”时,美便向捷克施加压力,迫使捷克停止这项交易。

如果把尖端技术尖端人才尖端设备尖端材料比喻成划玻璃刀上的金刚台,那么中国这把刀就是没有金刚石的划玻璃刀。你可以了解为什么中国企业停留在某一阶段苦苦地拼利润,而韩国却不断高歌猛进搞先进工艺。所以中国的产业形态显得特别奇怪,就是一个没有尖顶的三角形。

本楼陈大有详细的介绍关于韩国对中韩产业的评估,里面你可以看到中国领先的都是和两弹一星有关的行业,可以说在这些行业中国的划玻璃刀上是有金刚石的,不过这个金刚石不是买来的,租来的,而是自己开发出来的。

这里要感谢毛主席周总理和过去60多年来节衣缩食艰苦奋斗的全体人民,他们要紧牙关, 从牙缝里省出了这些金刚石。华为中兴的发展,就源于邬江兴的程控交换,而邬江兴是以前搞原子弹爆炸的计算机模拟,80年代末停止这个项目后改研究通讯,从而确立了基于软交换的新型架构,让中国的通讯可以跨越式发展。

改开后我们出卖了一些资源,老邓装孙子“韬光养晦”,利用老外的松懈买来了一些金刚石,终于建立了门类齐全的工业体系,但练成金刚石的还不多, 韩国人的评估有80%以上的客观度,中国在大部分行业依旧不占优势。

今后20年中国的头等重要的任务就是继续开发各行各业的金刚石, 最终让瓦森纳协定变成笑话。到了那个时候,我认为才是市场经济占主导地位的时候,任何人在此之前叫嚣以市场经济为主, 反对国家介入产业不是糊涂就是卖国!因为基于有盈利压力的个别企业是无法和国家联盟的力量相较量。

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家园 基本同意

不过华为那个流程是花钱请IBM来教的,资本关心的必须是赚钱,不太可是学到什么,只有这样才能生存,这是没办法的事,中国是国家的投资比较重要,这与一般的资本还是有区别的。

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