五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不要小题大做,关于”打新兵‘视频 -- 一个地址

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家园 军官殴打士兵,老兵殴打新兵也是旧日本军的特色

任何军队都有喜欢欺负弱小士兵(相对于他来说)的败类的存在

但像日军这样制度上和理论上把体罚正当化的军队,其士兵必然会将自身受到的侮辱和暴力转嫁到老百姓身上,兽军就是这么调教出来的

假如还有人把解放军中的这种个别事件归结为传统的话,那也差不多是别有用心了吧?

家园 这简直就是国民党军,旧军阀作风。
家园 视频中打人的没用扁担这类器械

还是以教训为目的的。

铁血陆军论坛里有相关的讨论,不敢说里面每个都是真的有当兵的经历,多数应该是真的。http://bbs.tiexue.net/post_7009957_1.html

活在所谓象牙塔内的人太傲娇。打人和挨打现象在各国的军队中都存在(米国鬼子或是前苏联军队等),对于有些刀笔之吏,真实的世界是不存在的,只有书本里写的才是他们愿意相信的。

家园 内斗,绝对不是提升战斗力的法宝

只有内斗,是没有血性的。血性的培养也不来源于会打架,能打架,敢打架。

没有信仰和灵魂支持的军队,是散沙一堆。

当年太祖要打自己的小弟毛泽谭,都被警卫员给制止了,太祖无奈,说这个是我弟弟,我打我弟弟,警卫直接说,红军里不准打人。我都纳闷了,现在还是不是那个军队了。

消防武警业务上受公安指导,但是指挥还是归军委的,他们也是军人。彻底的军人。这样带兵,这个中队长有问题。指导员干啥去了。

打不是目的,是手段,以打伤打坏为目的的教育要坚决制止。如果打坏了,一辈子的阴影。河里有,国民党是如何抓壮丁的,如何虐待壮丁的,为什么一个士兵,在国军那里如行尸走肉,在我们的队伍里,就是一个真正的人。

视频里的老兵,也许是军官,胳膊上貌似有纹身,这个也行吗?

家园 连太祖打弟弟都不行,别说打群众了

楼主不知道什么是三大纪律八项注意

家园 你真学过党史军史就知道,书上对此从来不讳言

但是从来作为反面事例来说明的。

如果你不能理解为什么把这些作为反面来批判,那只能说明你太年轻了。

家园 这是错误的,不得打骂士兵这是TG建军的基础之一!

训练归训练,但打骂属于人格羞辱及虐待,这是红军以及后来的八路和解放军都绝对禁止的

家园 磨炼和虐待绝对是两码事

磨砺是有针对性的塑造,通过外部逆境实施压力,让新兵通过自己力量的提升,战胜逆境。特种部队的训练中也有虐待,羞辱,将人类体能推向极限的成分,但是那是以有科学的设置为背景,实施的人员能够有效控制整个进程,有目的地对有明确提升自身意愿的候选者进行筛选和甄别,这是在这种特定的目的和条件下实施的,才有意义。我看不出来这种几个人像流氓一样围殴,把人打到脾脏要摘除算哪门子的磨炼。更何况对于新兵来说,还处于塑造其集体意识的阶段,还不是技能纯属的兵员,在正常的训练中,怎么艰苦都不为过,但是底线是要在训练之外对其人格有起码的尊重吧。再怎么生成是磨炼,人的心理发展也有最基本的客观规律,再怎么说,你“虐待”出来的也得是你未来的同袍,这才算是可接受的合理范围,要是虐待出个把仇敌,呵呵。反正我是无法理解有些人怎么能那么淡定地说“不要大惊小怪”,到底是何居心。尽可以说我没当过兵云云,但是我相信我当过兵的父亲叔叔,也不会同意所谓“不要大惊小怪”。

家园 呵呵,我倒是很感兴趣到底是谁在象牙塔里闭门造车

我一个侦察大队出身的朋友看了都觉得这事无论如何说不过去,难不成侦察兵比消防武警还象牙塔了?自己心里坏掉了,就不要摆出一副“你们这帮货都没见过世面”的嘴脸来。

家园 照您这个“应该”的逻辑,

那就是没有打成摘除脾脏的兵,都是没训好,铁血那帮说应该的,当过兵的都应该来回军营里再打一遍打到脾脏摘除,生活不能自理。再问一句,国家训练一帮摘除了脾脏的兵打哪门子的仗?您在这一通“不要生活在象牙塔”的训话,是不是也在告诉我们您的脾脏已经摘除?还是您对没有被打到脾脏摘除的状态心向往之,身不能至?象牙塔里的人有两种——一种是外面朗朗乾坤一片大好;另一种是满目污浊是人皆醉我独醒,充满占领制高点的快感。其他人士第一种的话,我看您也不过就是第二种,好不到哪去。

家园 磨练可以,新兵有错误可以教育,但是

以打伤和打坏为目的的打人真不是人民军队。所以事情暴露出来后,一片哗然。

家园 这个楼里的回复很有意思

大家争论的很起劲,但是最有发言权的,也就是大家都知道的在军队里当过兵的几位,比如constant,比如潮起潮落,却没有露面。这是一个很有意思的现象。

tg反对的打人骂人,是指军阀作风的打骂体罚士兵,是军官对士兵的任意打压。现在军队里的打人,是老兵打新兵,是班长管新兵,是以打疼为目的。这两者的区别看不出来?去读一下高戈里的文章吧,河里多的是,那样你才知道tg反对的是什么样的打骂。看到打人两个字就跳的一蹦三摇,不知这清纯是不是装出来的。

世界上哪个部队没有打人的现象?即使是台湾那些草莓兵,也难以免俗。毕竟部队是要打仗的地方,没有杀伐之气是难免的。而舒适的训练状态是不可能训出合格的部队。在普通人生存都不能保证的年代,比如伟大的民国,能保证每顿饭给两个馒头一把咸菜就已经是幸福,为了保住自己和家人的馒头,士兵吃苦自然不会太在意。可到了和平时期,没有严格管教,谁还会心甘情愿来军队吃苦训练?有人说六七十年代没有打骂士兵,到了八九十年代就出现了。可是现在军队的高层都是六七十年代入伍的啊,他们会不知道基层发生了打骂士兵的现象?

现在部队里也很难。正是老兵退伍的月份,有点技术手艺的兵想走,懒兵想留下。我身边的两个单位,一个是机关,四十多人的连队里做了十七个,还强制退伍了三个;一个是基层,五十多人的连队里走了二十六个,里面还有六个主动提前退伍的,团长被拉到领导面前训话:给了你那么多士官指标都用不完;而到连长排长一级的新大学生军官又是一肚子苦水:上级不让打也不让骂,现在招来的兵都是95后,最小的才14岁就送到军营了,你说怎么管?

如果谁有解决方案,希望能结合自己在部队的经历一起说。

家园 打是一定的,现在好多刺头,家长都教育不好的,都送部队了

但是这个里面得把握一个尺度,你不能把人给打坏了。貌似有微博爆料说给打坏了,真假不知道。后面的消息都木有了。打人可以,叛逆的时候,不打估计也管不好。但是不能打坏。

家园 你去实地调研一下就知道了

虽然都说是老兵打新兵,可老兵有多老?18岁当兵,第三年就算老兵了,也就是说,所谓的老兵也不过20岁。让他们下手都长眼,你觉得容易么?年纪大一些的那些二期三期士官,没有必要平时根本不带兵,何必操那份心。

就说我身边的一个例子,某新战士,当兵时就是专人到当地武装部接来当兵,而当兵的单位就是其长辈任部队领导的地方,部队长都是该长辈的学生,这样的兵绝对算后门兵了吧?可就是这样一个兵,在第一年也被打到耳膜穿孔住院。后来这厮老实多了,第二年考学上了军校,五年前听说他是营职干部,一直没直接给他打过电话。当时他来找我借篮球鞋时我还问了他几句,听口气他还挺不好意思的,也没见到他们班长被穿小鞋。

其实我觉得周围的人对这事的看法比较统一,如果那时候他没有挨打,后来也不一定能在部队里干的这么好。

当然打人也不能解决所有问题。刚写了一个例子太震撼,删掉;就不比如了。

家园 这个是有建设性的意见。

支持。

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