五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜政权已入死路 -- 陈经

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家园 金氏皇朝欠中国多少钱?

20亿,30亿还是50亿美金?

有数据说,欠俄罗斯最多,大概在50亿美金左右!

家园 就是海空军,也干得过南棒子吧

棒子海军,啥世忠大王的,一听就觉得很松.再看他们海难时的耸样,真不觉得有啥战斗力.

主要是一进去,抽身就难了.给国家的压力太大

家园 打仗不是打牌

不是我这个牌比你的那个牌大,就是我赢.别看不起北棒子的那俩百条罗密欧,世忠大王开不开的出自家的军港都难说.

而且,棒子就是二,搞得跟日本当年的大和号似的,一艘军舰,防空\反潜\反舰, 啥都要,估计就是一个活靶子而已.

家园 微薄上传得有鼻子有眼

说三胖已GAME OVER。但是看看蒙古刚刚赠送了1万头牛,以及俄罗斯此前许诺的5万吨粮食10.3起运,我猜派三员高官去韩国应该还是寻求援助问题。

所谓朝鲜唯一的出路就是走向改革开放,这个说法太绝对。改革开放的前提不仅是你对外界(尤其是西方)开门,别人也要对你打开门才行。

中国的改革开放虽然自1978年开始,但基础是70年代初中美恢复交往。否则的话,你开门人家不开,有什么用?朝鲜的篮球外交结局如何?

朝鲜是小国,是棋子,朝鲜如果改革开放,前提必然是以下两者之一:

1)全面倒向中国,成为中国的原材料基地。

2)全面倒向美国,成为反华的前哨阵地,但金家及军官阶层必然权势乃至生命不保。至少,如果半岛统一了,养1百多万兵有什么用?和中国开战?

我认为朝鲜不会选择任何任何一种。但是第三条道路(靠勒索)需要长袖善舞的技巧。中美是棋手,而朝鲜、韩国乃至日本都是棋子。当年日本处于对苏斗争的第一线,所以美国对日本提供技术,开放市场。冷战之后,韩国处在第一线对华斗争的第一线,所以美国对韩国提供更新的技术,开放市场,日本却开始受冷落。

如果中美之间的斗争没有出现胜负手,我相信中国不会轻易放弃朝鲜。如果中国已经输了或者认输了,那么美国也没有必要去优待朝鲜以膨胀韩国宇宙第一大国的野心。就凭习普二人一年半会晤9次,我认为不可能朝鲜半岛出现政变而中俄无动于衷。

通宝推:大山猫,
家园 我觉得朝鲜的出路是“定向开放”

所谓定向开放,就是将资源和市场专门向中国开放。

对于金家,改革是不行的,那是要革掉他自家的命。

朝鲜问题的N方,大家想要的其实都是缓解各自的压力而已,平壤的压力在于生存,北京的压力在于发展,华盛顿的压力在于维持,这几点在北韩定向的对中国开放之后都能得到解决。

“定向”开放的核心就是要保证“开放”的主要内容被严格限制在资源和市场两方面,这样才能做到既不“倒向”中国,又对北京有利,同时也能被其他各方接受。

家园 中国的朝鲜半岛战略

朝鲜是绝不可能开放的,主要有两个原因,一是国际政治环境不允许,如果没有韩国的存在,还能像越南一样开放,但韩国的存在,决定了美国不可能与朝鲜真正缓和。另一原因更重要,要真正改革开放,国内必须要有新的政治势力,旧的政治势力,只能维护其利益,是不能真正开放的,这也是越南的革新开放,陷入困境的主要原因之一。中国推动改革开放的新政治势力,是被打倒的干部,重新掌握权力,和返城的知青,但朝鲜却没有这样的新政治势力,因此,不可能有大的变革,再加上定向开放的范围很小,只能小打小闹,这种对中国的定向开放,定量变革,已经进行很多年了。

如果没有台湾的所谓的中华民国,中国的国际政治地位不会那么艰难,与美国也不会僵持那么久,但中国大陆,与台湾的分量差距巨大,这是南北朝鲜不能比的,这是国际政治的决定因素。

砸别人的饭碗容易,砸自己的饭碗,几乎不可能,因此,没有新的政治势力的产生,任何变革都难以进行,这是国内政治的决定因素。

朝鲜只有一种命运,就是被韩国吸收吞并,但这对中国却不是好事情,因为,统一的朝鲜半岛,就是政治经济实力,近乎十倍的越南,必然对中国和美国两头通吃,而中国在大多数情况下,也只能无可奈何。

在朝鲜半岛,中国一直难有主动性,曾经奉行事大主义,依附中国的朝鲜,必然变成通吃中美的双面虎,因为韩国的工业比较强大,与中国在产业方面存在竞争,因此,比俄罗斯的双头鹰,对中国的危害更大,中国要拉拢统一的韩国,必然要让出一部分中高端市场,但中国能够得到的,只是韩国不过分与美国接近。

日本也想中美通吃,但美国不允许,因此只能选边站,但统一的朝鲜半岛,地缘优势比日本要好太多,实现中美通吃,是绝对可以的,除非统一的朝鲜人自己犯糊涂,或者中美成为盟友,撇开韩国,但这种可能性是很小的。

通宝推:墨虎,
家园 开放和“定向”开放是有区别的

真正的全面开放对今天的各方绝无可能,因为那会严重损害各个强国的利益,简单的说半岛是朝韩统一的唯一受益方,流氓们不可能支持。

我所谓的“定向”开放不过是打着开放的幌子,给各方一个机会而已,北京得到发展的空间和机会,平壤的金家王朝得以延续残喘,华盛顿也不用担心半岛统一导致自身利益受损,不过这事儿还要看老金家的态度,如果他们家不放心,事就办不起来。

家园 被审判是金家的唯一命运

唯一可能保护金家的,就是美国,因此,金家与美国套近乎,一种可能是自不量力地希望重走中国当年的道路,另一种可能就是希望美国能够保护金家,后一种可能性更大。。

朝韩的统一,是必然的,现在,朝鲜的支持力量,无论是中国和俄罗斯,都不具备操控朝鲜的力量,朝鲜的命运,主要掌握在金家极其党羽手里,这些人还是明白世界局势的。

朝韩必然统一,金家及其党羽必然会被审判,因此,金家及其党羽必须要给自己找退路,而这个退路,中国,俄罗斯,韩国,都不能提供,只有美国才可能,但美国也不会接手这个臭蛋。

因此,没有安全感的金家及其党羽,只能不断地找筹码,如核武,军事挑衅,但这些筹码都不能够换得保护,国内的反对势力又不够强大,难以推翻金家及其党羽的统治,外部势力,打破这个臭蛋,也要很大的代价,接手也是一个大麻烦,只能僵持下去,直到最后崩溃,但崩溃也是很难的,只要金家这个统治核心还在,就可向底层转嫁危机,牺牲的只是底层民众。

家园 美国保护金家,将置南韩于何地?

支持北方,无异于强化一朝一韩的现状,这是半岛双方都不能接受的,只保护金家,比如把金家全接到北美去,那陷入混乱的北方政权又将如何,难道坐等南韩去统一?统一的朝鲜半岛不符合现在六方会谈中其他四家任何一家的意愿,除非4强中的实力对比出现重大变化,否则现在的分裂局面很难有所改变,毕竟今天的局面即是二战后几方势力反复拉锯流血才形成的,能保持60年的和平也有其内在原因。

家园 支持北方最大的问题不是南韩怎么办

而是美国乃至西方价值观的全面破产。

搞这种东东,和问美国两房债券啥时候不还了一样二。

家园 朝鲜的局面的确是多方博弈的结果

但现在,真正能够决定朝鲜命运的,还是朝鲜自己,还是金家及其党羽。

在苏联解体以后,是朝韩统一的最佳时期,到了现在,已经成了死局。

除了朝韩双方,真正拥有支配力量的只有美国,因此,将美国作为朝韩的中间调解人,就是金家的追求,只有这样朝韩才能公平谈判,否者,美国与韩国坐在一边,朝鲜只能是被吞并的命运,金家及其党羽将不会有任何保障,必然会被朝鲜民众审判。

朝鲜一再清除中国势力,就是要向美国表明态度,否者,联手中国,对抗美韩,就应该是最合理的政策,但中国与韩国建交以后,在朝鲜看来,中国已经不可信任。

中国在朝鲜,在整个朝鲜半岛,都没有真正的主动权,只能进行积极的防御,希望朝鲜半岛的统一更晚些,增强自己的实力,增加与韩国,与美国博弈的筹码,就是最优的选择。

金家的策略,就是要美国从站在韩国一边,变成站在朝韩中间,这样才能造就朝韩双方公平谈判的机会。

六方会谈,是历史,美国做中间人,朝韩两方会谈,才是朝鲜希望的结果。

朝鲜早就不对中国抱任何希望了,中国也不能对朝鲜一厢情愿,中国的崛起之路,必须是和平的,必然是孤独的,这两者是相互对立的,怎样实现二者的统一,就是中国需要解决的重要课题,实质就是载体崛起,与利益攸关方开放,不能做到你中有我,也要做到我中有你。

你中有我,我中有你,是盟友,如美韩,美日。

你中无我,我中有你,就是载体崛起,成为利益攸关方,最主要的投资地,最大的出口市场,是中国实现和平又孤独崛起的关键。

通宝推:墨虎,
家园 本猫很难想象在美国主导下

金家怎么才能不被清算。

民主灯塔突然和东北亚的波尔布特合作了,在互联网的今天,还不要炸锅了。

这可比美国保护伊朗国王劲爆多了。

家园 金家的大炮仗

呵呵,金家的大炮仗,不但自己时不时就放几下,还要扩散到反美的国家,就是金家最大的筹码。

不会谈,就捣蛋,当年中国的输出革命,也是这么回事,现在还被很多聪明人诟病,认为是毛要做世界革命的领袖,难道没发现,所谓的革命领袖,最后竟然与最大帝国主义国家的头子,坐到了一起,但朝鲜的分量,是远远不能与中国相比的。

现在,美国很多人都后悔,怪尼克松来中国,上了毛周的当,如果再拖上几年,等到毛去世,要么中国崩溃,要么美国将会获得更大的利益。

朝鲜对美国而言,根本就没啥利益,捣蛋的能力,也不足以对美国产生多大的影响,因此,朝鲜只能僵持,僵持到崩溃,最终被韩国吞并吸收,金家必然被审判,而疯狂要求审判的人,主要就是金家统治的朝鲜民众。

家园 此一时,彼一时

毛手里有冷战反苏牌,越战脱身牌,输出革命牌。美国每个家庭,是有切切实实的可能去被拉上战场到世界各地干架。

美国现在的牌是软实力牌,和平演变牌,民主自由牌,别说老百姓,就是军人也蹲在美国遥控无人机,朝九晚五的活。这种情况下,美国怎么看怎么不能和金家合作。

家园 尼克松访华主要是选举考量

基辛格就说,尼克松是赌徒性格,访华就如赌博,可能成为英雄,而得到很多选票,当然,也可能失去很多选票,总的考量,还是利大于弊,因为,美国人喜欢英雄。

反苏,从越南撤兵等等,都不是根本原因,根本上只是为了选举,基辛格说,这件事只有尼克松会干,出乎绝大多数人的想象。

中国真应该感谢美国的民主选举制度,使得美国成了近视眼,当然,也应该感谢尼克松的赌徒性格。

中国很幸运,在毛时代就获得了合法国际地位,与美国主导的西方世界接上头,基辛格也很幸运,一辈子可以消费访中的成就,但尼克松却很倒霉,那么大的选举优势,搞什么水门,不然,中国在毛时代,就可能与美国建交,得到更多好处。

通宝推:樱木花道,
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