五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 很多著名的方黑都是前方粉,小崔不过是刚变身的素人
家园 泛政治化加阴谋论是小h的标准套路

怎么越看小h越像日渐凋零的小e泥?

家园 你这个思路也很容易被方打

方舟子是唯“科学”不败,只认科学!

家园 我现在越来越崇拜方舟子了

简直是科学的理性人呀。

只有这种偏执狂才能纠正中国社会的过于“感性”。

家园 以中国进口大豆的数量来算,只有转基因的能满足了

按照中国现在的消费量,进口大豆几千万吨,相当于进口了几亿亩土地。

如果不进口大豆的话,中国老百姓生活水平会直接下降一个档次。

而世界转基因大豆占大豆的总产量在70-80%。怎么可能不进口转基因大豆呢?

再说一个油脂的东西,蛋白质都没了,转不转基因又有什么影响。基因是构造蛋白质的东西。

只要标注转基因就可以,让老百姓自己选就完事了。

家园 方舟子说过,科学是不讲究宽容的

在他的科普著作《我们为什么不长尾巴》上专门有一篇“科学不该宽容”,他认为“不能为了迎合大众的感情就放弃科学理性的立场。在科学的是非真假问题上,不能含糊。”这大概就是方舟子之所以成方舟子的原因。

家园 让大伙儿把俩人都看清点,就事论事的说,好事

至少把今后网络公共辩论的台阶抬高点,从这一点上说,真希望小崔能敬业点,他出了那个被营造好的小圈子,还真不是人家对手,我估计有不少内圈人在看他的戏。

家园 同崇拜

其实我是觉得他一个打假人士,在法院上屡战屡败,还差点被人买了命,居然還沒有兌變成個公知,這定力也太牛叉了點。

家园 小老百姓的,就事论事就好了,不要硬往“政治”那坨屎上靠

讲科学,好歹还有个是非对错

讲政治,那就只有立场了,那还用说吗?还有什么好说的?

家园 我在微博上看崔、方掐架了。

崔永元完败的原因,不仅在于他没有转基因的知识背景。没有知识背景,很正常,我们绝大多数人都没有,但很多人上去跟方舟子吵架,也未必也如崔永元败得那么惨。崔永元的问题,首先在于他完全不知道以前关于转基因,大家都是怎么炒得架。这样就惨了,他殊不知他以为的铁证和完美的逻辑,早就在网上吵过几圈了,别说方舟子,就是一般的挺转派都批过几次了,手到擒来,方舟子自然更不在话下。再加上方舟子说话一向尖酸刻薄,崔永元本身就是被打了个冷不及,面子下不来,越说漏洞越多,越说越乱。

家园 公知这个种群,作为整体如果灭绝了,恐怕社会进化中就

少了许多特殊的重要人物,无他,俺觉得,公知们智识有点缺陷不要紧,心灵上健全点就好。

家园 他主业搞什么的?
家园 政治是人人之事

路线不正确,知识越多越反动,政治基于科学,又是高于科学的。

政治最主要的表现,就是站队,站在那一边,衡量的标准是主动性,但这个主动性又是多次元的。

比如转基因,对很多相关的既得利益者而言,当然支持转基因是主动的,有利的;而对于中国而言,因为中国在转基因方面没有主导权,中国的农业又过于分散,很容易失控,因此肯定是被动的,对于广大的农民而言,也是如此;而对于广大中国消费者而言,长期吃的东西,科学验证不充分,管理又混乱,还是小心些好。

只有能够控制的科学,才是造福人类的科学。

通宝推:cel2000,
家园 试做回答一下,算是亮屁股----别招惹来老方啊。

一般学术文章的标准说法是:“没有证据表明转基因食品是有害的”----很严谨的说法!从来没有人明确的说“有充分的证据证明转基因食品是无害的”!也许我看的不多,姑妄言之吧。

但在网上辩论啊、宣传啊一般说法啊,凡是不需要特别严谨的地方,这句话都被说成/理解为:它是无害的。包括老方,意思也是这样的--比如他博客中与崔口水仗的一段外链出处 

【崔永元:如果今后转基因被证实没问题并全国推广,我愿做形象代言人,但现在确实操之过急。】

  各个国际科学权威机构都认为转基因食品没问题,难道有没有问题,最后还要由崔永元来认定?

也是这么说的。

可是这两者能等同吗?从一般概念的角度,差距似乎不大。但从根本的逻辑上来说,是完全不一样的。

打个比方。在哥白尼之前--多说些,200年前,好保险点--整个科学界(如果存在的话)都会很真诚地说:没有任何科学证据证明地球是绕着太阳转的--直到哥白尼偷偷写下他的结论,然后布鲁诺们冒死传播这个观点和证据。

为什么呢?因为证伪的难度很大、太大!现代科学哲学其实就是这样的:一个理论可以比较完美地解释很多问题,那就假定它是正确的,直到它被证伪为止--这时就是科学的伟大发现:比如牛顿的绝对时空观、光的直线传播等在“物理天空的几朵乌云”影响到以前,都可以用同样的句式说“没有证据证明光不是直线传播的”--那时科学家们都是很自信的,还没有这么谨慎,应该都是直接说“光是直线传播的”--现在中学教科书还是这么写的--,直到爱因斯坦理论上提出然后在天文观测上证实光会被引力弯曲。

可是还有一个学科对逻辑严谨性的要求严格得多,那就是数学。例如哥德巴赫猜想,无论你穷举多少个素数,一定符合哥德巴赫猜想的结论--这时候,用前述的句式可以这样说:“没有证据证明它是不成立的”。但是,数学不承认这个句式的权威性,它严格要求“证实”。在完美地被证明以前,那个命题始终是“猜想”而不是“定理”。

真正的麻烦在于:别的学科要“证实”某件事,成本比数学证明只靠数学家的脑袋高出无数倍--再“大量”的研究,也达不到“穷举”的程度;时间上,大家多数都等不到的--打个比方,正奇数多边形尺规作图,在欧几里得之后近2000年,才在高斯这样的超级大牛人手中取得进展并被终结;没有他谁知道还会等多少年?--所以,一般时候都只能降低标准。

真要和老方辩论,我觉得从这个角度还可以试试--但这把火就烧的太大了,这是在质疑整个科学体系的方法论基础。说出来会招致的火力围剿,会比老方一个人强上一千万倍--所以我是不敢去老方博客中驳火的。而跳进社会现实圈子,在学术界中找支持者什么的,目前肯定是斗不过老方的。小崔的逻辑能力,在老方面前,完全是战五渣。

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既然说了这么多,干脆再加一段关于中医的--这些都是私货,属于亮屁股。反对意见请无视这些谈上面的。

老方在其他问题上,尤其是针对具体的人、特定的事上那逻辑性都是刚刚的。就是转基因和中医上,我不太赞成他--一个太新一个太老。

转基因食品还需要时间证明它真的无害--因为它是被无数健康不健康的人食用。对它的安全性要求,就像日常生活生产中的安全要求一样,是“预防为主,安全第一”、“生产服从安全”,暂缓一下损失的只是机会利润,到真的要不搞转基因生产就会产生饥荒时再种,平时只要技术储备就好;

而中医已经被几千年的历史证明它有效--因为它面对的是病人。对它的安全性要求,就像危机处理时的紧急避险行为:为了避免大的灾害,发生小的损失是可以接受的代价--只要有效就行;不和现代医学体系兼容不是大问题,现代医学也不能包治百病。所以让中医保留它生存的土壤,不是坏事;有些药方副作用强烈,甚至会致命,那就慎重些少用、停用那种药方好了--放疗化疗也是副作用强烈的--多半只是用来延长生命,可没人保证过治愈的。

铁锅顶头匿。恕不再回此贴。

通宝推:ghui,yaho138,西伊,修身齐家,汉服骑射,海峰,唐家山,隹子火,97年的鱼,朱测,springisok,hwd99,有道理,牛栏山二锅头,铁手,
家园 难道方舟子将这件事炒热就不是泛政治化了

不管方的立场如何,将这件事炒热本身,方就是功劳大大的,这使得转基因原本悄悄地进村,打枪的不要,变成了人人皆知,成了公众热点,这也是泛政治化了吧。

西方人对政治不热衷,是因为其生产生活高度自治,当然不喜欢别人指手画脚,但中国不同,上层的每项政策,都几乎会影响每个人的利益,不关注政治是不可能的。

方舟子是有两重性的,一是个人的观点立场,二是社会影响,俺对方舟子关于中医和转基因的立场,持否定态度,却对方舟子所造成的社会影响,持肯定态度。

方舟子毕竟不是决策者,而只是话题制造者,可以说是科学主义的公知,这种专业化的公知,中国太少了,因此,方舟子现象的存在,就是泛政治化和阴谋论,方舟子真正的想法,只有他自己知道,甚至他自己也不清楚。

现在,转基因的既得利益者,肯定恨崔,也恨方。

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