五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 别太气急,引的是302医院发在PLOS的原文,与我无关

“However, unlike the overwhelming majority of ALF induced by acetaminophen in western countries, traditional Chinese herbs dominated in the causes in China. So, doctors should pay more attention to the patient’s past medical history on herbal remedy when identifying the etiology of ALF”

“In conclusion, traditional Chinese medicine was a major cause of ALF in China. ”

之前我没看全文,不过也没说这篇文章就是真理。道理总是越辩越明。400味中药,在人群中的总的用量有多大?有对乙酰氨基酚或者抗生素用的普遍吗——抗生素也有好几百种,即便按你的逻辑,你的观点并也不占多少便宜。

“你就是这么利用数据的吗?

西医就是照着你这个水平来给病人诊疗的吗?

别丢西医的人了!!!

话说这就是传说中的高端黑吗?”

——这些话原句奉还,问302医院去。

关于流病方法学,没兴趣在这里过多探讨

------------------------以上这些都不重要————————

因为它们是对临床医生和研究者说的话,下边的才重要:

因为它们是对上论坛的医生之外的人说的:

一个不可否认的事情就是,177例急性肝衰竭患者中,30例被认为由中药引起——————中药绝非无毒副作用。

任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

觉得中医理论有问题,主要是因为抱残守缺。

觉得中药有问题,主要是因为中药是有问题的。

见到赞扬中医就和光同尘,见到批评中医就冷嘲热讽。对西医的认识,不多说了。

最后提个建议吧,一个资深的中医业者,具有相当的学识和能力,却找错朋友和敌人了,与其在网上打西医,不如去打假中医,打假中药,去打对中医的错误认识。这样上网还有点价值。

孙中山去找陈炯明,能开展第一次大GM吗?

——————————————————绝口不言————————-

通宝推:普鲁托,testjhy,jent,
家园 有的时候是相辅相成的

现代癌症治疗中越来越多的靶向治疗往往只对某一类癌症病人有效。这就需要适合的诊断手段把相应的病人挑选出来。Herceptin/her2就是一例。

爱滋病毒载量与药物的临床治疗效果的相关性是医学界的共识。

非洲爱滋病人缺医少药的状况正在得到改善。这得益于南非等国的相关专利的强制许可或威胁,以及WTO及部分发达国家对最不发达地区和国家的援助。

相关的问题不是一两句话就能完全说清楚的。相关的文献汗牛充栋,欲知详情,可以古狗。

家园 兄台说得太好了

一个不可否认的事情就是,177例急性肝衰竭患者中,30例被认为由中药引起——————中药绝非无毒副作用。

任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

觉得中医理论有问题,主要是因为抱残守缺。

觉得中药有问题,主要是因为中药是有问题的。

见到赞扬中医就和光同尘,见到批评中医就冷嘲热讽。对西医的认识,不多说了。

最后提个建议吧,一个资深的中医业者,具有相当的学识和能力,却找错朋友和敌人了,与其在网上打西医,不如去打假中医,打假中药,去打对中医的错误认识。

说白了。中医的敌人,就是中医自己。不是把自己的精力放到问题上,放到如何认识问题,解决问题上,而是把问题放到古代,原古代,放到病人不配合,病症不配合上。。。这样是回避不了,也解决不了问题的。

家园 多谢多谢
家园 看了兄台的帖子,突然发现,我不认识这个世界了。。。

眼睛系统,可以用一个物理光学系统来加以认识。

简单的说,就是角膜,前房,瞳孔,晶状体透镜,以及他们后面的玻璃体一起,将入射光线折射并聚焦到视网膜上。

而近视/远视,就是说明这个聚焦系统不能成功工作。

对于真性近视,也就是说不可物理恢复的近视,通常医生应该建议使用外置透镜,也就是配眼镜的方法来矫正视力。如果外置透镜不能正常矫正(通常近视眼镜只是一个球面镜加上一个柱面镜所以可能不敷使用。其他镜片又太贵而且过于完美地矫正视力很多时候并不是人类视觉所需比如泪膜影响就没考虑进去),或者患者自身需要不能使用外置眼睛,那么就会被建议使用激光手术。

所以,兄台应该确认:你是真性近视否?你能使用外置透镜否?

从欧美日的激光手术的几十年的经验看,激光手术是一项非常成功的视觉矫正手段。但是没有一个医生应该建议近视者一定要做激光手术。没什么别的原因,毕竟各种视力矫正方法各有优劣。但是没有一种方法会由于方法本生的因素导致视觉失明。

道理很简单:眼镜行业,角膜激光行业,以及内置透镜行业,都是成千上万人投身其中的,有着成千上万病人病例,并且经过各国严格的医疗技术检验的行业,如果真是对病人危险的,那就是不是一两个人的问题了。

------------------

至于兄台所说,

肝开窍于眼。视力不好缘于肝功能下降。好好用中医调理,视力是可以慢慢恢复的。

如果这是真的话,兄台,你,或者证明这个结论的人,可以诺贝尔生物医学奖了。

家园 我好奇,看过链接,还是回复你1下:

1)中医学,从理论到临床,显然是不科学,兄可试着给“科学”定义1下。我说的试试,就是说,你的定义肯定不科学。哈哈。其原因,你再想想。

2)如此多的文字,如此多的反中医者,砸中医者。。。只表明1件事:人类都具有与生俱来的强烈的好奇心。

如果世界上有神马事物可以强烈地,永远地,不断地,挑斗(逗)人们的好奇心,不是性,不是神,不是马,不是佛,而是中医学。

3)如果你去翻翻30年前的西医学教科书,也可以说它是惨不忍睹。。。如果你深入西医界,科学界。。。你更可以看到惊天黑暗,你会看到白衣杀人者,用科学名义在杀人,如果你愿意,可以写1本大书。。。我会买1本。

无知,并不悲哀,真正的悲哀,是那份永恒的偏见与固执。

而开放之心,是科学观察者们所必备。

家园 其实现在看中医的人的比例很小

本人以前就从未看过中医,而看西医至少有100次了。http://www.bioon.com/Article/news/280071.shtml

这里指看真正的中医,不是指中西医结合。很多中西医结合,实际是西医的治疗原理,与中医原理无关。中医原理是调整人体阴阳平衡等问题,让身体恢复正常,通过正常身体的机能来对方疾病。很多中成药内加入西药治标的成分,其作用是治标,长期吃这种药,就不是中医了,如果用这种药对付急症,急症消退后,再按中医原则治疗,才叫中西医结合。

真正的中医治病不过百分之几,如果能引起你引用的文章所说的大部分问题,那就奇怪了。那篇文章不过说,他研究的样本中,中医西医都治过,中医引起的问题比例更大,产生这种问题的原因可能有:

1、西医治疗对病人的机能产生了严重损害,使中医用药时,容易引起问题。

2、中医医生水平问题和道德问题

家园 子不语怪力乱神

汉服骑射:禽流感来了,给大家推荐个中医吧

几千年过去了,信徒们所信奉的仍然还是天公将军的那一套,是不是可靠,该不该反思,大家自行判断吧。

家园 你这不是跟文章作者一个套路嘛

任何一本西医药理书,都会强调,对乙酰氨基酚有肝毒性!!

中药有严重的肝毒性,肾毒性和其他毒性,在人群中并不少见。为什么不研究,不强调,放任“绿色天然无毒”的说法泛滥于网络,却明里暗里贬低西药的毒副反应。

你这里玩弄了一个和原文一样伎俩:

用西医对一种药物肝肾毒性的研究和“中药”全体来比,这是不符合逻辑的。你要么全体对全体比,要么单药比单药。

从单药这个角度,中药的毒副作用研究至少有两千年了。我也可以举一个例子,你翻开任何一本专业中药药理书,生附子的毒性那也是强调再强调了的呢。

家园 熊兄去写个comments吧

我觉得你的质疑是非常有力的,简直是对方抢着给你送论文嘛。

家园 肝开窍于眼是中医常识

肝开窍于眼是中医常识。不同的理论体系对人体的解释确实是有很大差别的,一时觉得陌生也很正常。

近视的真性假性云云,只是那些没本事的医生给自己找的托词。

真性近视

真性近视指使用睫状肌麻痹剂散瞳后检查仍存在的近视

按这个定义,健康的人本来在散瞳后是不存在近视的,应该属于“真性不近视”。如果“真性”就意味着永恒,又怎么会演变到近视的状态呢?可见他们的逻辑本来也是不能自圆其说的。

真性近视的产生原因至今依然不是十分明确,公认的看法是近视是由多种因素导致的。

他们已经坦率承认并不知道所谓真性近视的原因是什么。所谓“多种因素”其实是说他们不知道真正起作用的是哪种因素。以其昏昏,如何使人昭昭?

真性近视眼一旦形成是不可逆转的,它是眼球发生的器质性改变。

言有易,言无难。他们不会治,就敢说天下没有治疗的办法?自己不会治,就冠以“真性”之名,让病人接受这个无奈的结局而不会想到真相其实是医生无能。

一个行业从业人数众多,并不构成我们相信他们的必然理由。餐饮行业从业人数多吧?他们爱用地沟油。乳制品行业从业人员多吧?他们喜欢掺三聚氰胺。

关于中医帮助视力恢复的例子,给你个链接:2011年4月29日启用能纸+能乐,请参看这个帖子的签名部分。

炸药奖什么的还是算了,不会颁给中医的。设立这个奖项的本来目的也不是奖励为人类健康作出贡献的人(虽然宣称如此),而是引导这个行业向西医药体系靠拢。你站在设奖者的立场上想一想就知道了。他们真的是嫌钱太多了,要白白送人吗?

当然,我的意见只是参考意见。说到底真正要为自己的健康负责的也只有每个人自己。

通宝推:贼不走空,
家园 假设蒙古一年五百杀人犯,中国1千个,其中天津五十个

这篇文章说蒙古治安不如天津

你说胡扯,要比的话按国家比

中国还不如蒙古呢

家园 关于人痘法的发现:

1)远古人类生育天地自然,新生儿降生就会吸吮,其实,此能力在母腹中就已开始实现,具备了。而循味道可识母乳。。。

这些被人类自己说成本能。

2)人类与兽类们共组生物圈。。。如果人类是1粒粒子,也参与共组宇宙,宇宙因你我他们的存在而完美。。。也因缺士你我他们而不甚完美。

3)人之饥渴是催生生存摄食水的动力。。。因摄食水与御寒,更摧生了诸多的人类整体行为,甚至战争与人相食。

4)人类所有的能量及营养所需之物,在地球上都能找到,也极尽完美,光是食物的风味,其美其绝美已经令人们喜爱狂欢。。。这都是天造地设的,没有必要人工所造。

5)生物圈与食链早就被大师们,科学研讨,但是,生物圈,其实包含细菌与病毒,细菌病毒们是生命杀手,但是,却是组成生态的1分子,生态因为缺少此类杀手而整体不完美,某些人类美为1时之美。。。

6)人与病毒,是1种生命之和谐,因为,人自身有对抗及平和病毒的能力:1,自然之物的摄入为制造免疫球蛋白提供完美能量与所需之物。2,人体拥有强大的免疫应激体系(系统)。3,病毒也有自限特性。也因此,没有科学的时代,反而发生了人类,有了科学的时代,很多自然的本能却在消失。。。而天花病毒们并没能灭绝人类,核武科技炸弹,可以将地表全部烧为焦土。。。

7)中国人顺天听天命,貌似无理,愚昧,但是,其中所含有的自然观可供再研讨。中国人的科技思想发源也早,但是,阴差阳错,刚刚好与自然(天)之演变的速度同步。。。我此言相当重要:),因为,天不变,道也不变,其实,是说天在变,道也在变,不过变化的速度太慢了,已知太阳存在以亿年记,地球上随处所见1粒沙1块石,也已存在亿年计,人类生命存在时间太短了,当人类之思快速运转无极之时,其实,忘记了地球每一粒沙石,也在运转运动着,在分子原子水平上,它们是快速的运转着,在大物质层面,它们万年,亿年并未发生多大变化。。。而人类的主要生理参数们,比如体温,比如身高上限,比如远近视力,比如听力,比如血压的值,比如白细胞总数的值。。。应以万年计,并为发生巨变。。。如此,人类们为何要快速推动自身生命超速巨变?总观现代人科技所为,无非是主动掌控自然之物,掌控自然之变更多更快更好。。。以转基因为例,当你将核桃的皮转给西红柿之际,你当然也可直接给乌龟的壳转给人类当皮肤。。。当你掌控了干细胞,当然可以将现医学彻底革命

家园 我是间歇性外斜视患者

您好,我是间歇性外斜视患者,就是有时两只眼会看不同的地方,合并斜视性弱势,双眼视力差。而且精细三维视力发育不全,打羽毛球和踢足球时不能准确判断球与我的距离,请问中医对这个病怎么个说法?我还能找回精细三维视力吗?

家园 外行看中医(4)

要过年了,就结束这个小歪楼吧。

我的看法,中医和西医都是医学,没有本质上的区别。差别有点类似于线性代数里的不同坐标系。例如,张仲景老爷爷选了桂枝麻黄甘草附子这些天然药物作为他药物坐标系的基,而西医选择单一化合物作为药物坐标系的基。理想情况下,应该存在坐标变换建立两个坐标系之间的对应关系。实际中,这个工作也是在做的,西医把中药分解,研究其有效成分,就是在做坐标变换的工作。

但是,现在的部分西医,尤其是西医的网络粉丝们,其实是在搞神学搞政治,他们的做法是完全不符合科学规范的。目前,大家公认的是,中医在某些疾病的治疗方面远远好于西医,是西医理论无法解释的。按照科学的范式,一旦出现这种现有理论无法解释的现象,大家就会一窝蜂地扑上去研究,提出一个个新的模型新的假说,做大量的实验,科学的突破或者革命就是这样产生的。但是西医现在面对中医疗效的方式却是否定之,无视之,用“心理作用”“自愈比例”这种非常平凡的解释来打发。这在科学上是荒谬的。从这点上看,中医遭到打压是毋庸置疑的。

但是,中医也有自己的问题,包括内外两个方面。中医内部的问题是,它的理论规范化和一致性还有大量的工作要做。例如,阴阳这种基本概念需要定义,阴阳五行、六经传变、八卦推演这些理论推导演算需要用现代数学和逻辑学重新解释。只有做了这些,才能保证中医能够像西医一样,成为一门规范的学术。

中医的另一个问题是教育,这个是和上面一个问题联系在一起的。西医依托现有教育体系,基本上五年左右能培养出一个水平合格的医生。而中医现有教育体系似乎做不到这一点。这里中医有吃亏的地方。在以前,阴阳五行这些东西是知识分子的基本知识,大致相当于一年级的微积分。但是现在这些成了几乎失传的绝学,得花时间重新学。对于古人,阴阳是基本概念,就跟我们的集合差不多;但是我们今天都被现代科学洗了脑,得重新用现代科学体系来重建这些概念。但不管怎么说,如果中医不能解决教育问题,尤其是不能解决面向大众的教育普及问题,不能用300个小时左右的时间培养出类似围棋业余初段那样水平的中医爱好者,那搞中医用中医的人必然猥琐,中医的衰亡是不可避免的。

中医外部的问题是,由于污染和商业化终值,中药的药性在改变。换言之,其药物坐标系的基在变化,这种情况下如何维持治疗效果,也是一个大问题。

其他的就不说了。总之,作为与疾病做斗争的手段,中西医应该团结起来,执行毛主席的教导,“洋为中用,古为今用,建设我们的新医学!”

祝大家新春快乐,身体健康,中医西医都不要看!

通宝推:老老狐狸,桥上,
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