五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 关于文化

经过讨论我接受了你的一部分观点,即中药并不一定比西药安全。

如果群众需要,中药也可以详细列出各种毒副作用,但是这并没有意义,例如你我知道利巴韦林伤肝伤肾伤心还照用一样。中药之所以没有“与国际接轨”,有文化上的差异。

我不想辩甚至不太想赢,诡辩这个词不适合我。我想咱们差异在文化上,你追求精确,觉得事有对错人有高下,而我糊涂一点,曾发帖反对惟法治,但是我也不反对法治,例如我认为30年来的唯gdp是为了今天能够不唯gdp。唯,具有阶段的必要性,这个思维同样适用于本帖这个问题。

手机打字写不了太多,推后谈论。

家园 没关系

不要标准,否认官方权威,得益最大的是骗子,毕竟培养一个骗子比培养一个中医快多了。

家园 焉知中医不能修复基因缺陷呢?
家园 标准要要,但方向错了。

标准应该以疗效为准。

疗效是检验医术的唯一标准。

再说理论上的标准,《黄帝内经》《神农本草经》《伤寒论》《金匮要略》已经提供了。

如果一个人没治什么病,或者医术只是入门级的,他来订制的“药典”,有多少可靠性啊。

中医博大精深,深不见底,天底下,有几人有这个自信,建立《药典》。不要说让中医高手了,光在下,初入门级别的,就可以把药典批得体无完肤。

通宝推:汉服骑射,
家园 珍爱生命,远离西药。

南无阿弥佗佛!

家园 这些都不是脉象,至于他怎么知道的,那我也不知道了

,不过中医骨科正常是靠手摸心会的,他用X光也不是治疗手段,西医也一样,用来看看情况而已。

家园 你对中医的评价是不符合事实的

中医正在被世界所认识和接受,例如针灸。

家园 给你补充几个中医治疗癌症、白血病的案例

(摘录)无意子医案汇总贴

http://www.ngotcm.com/forum/forum-viewthread-tid-86332-highlight-%CE%DE%D2%E2%D7%D3.html

家园 嗯,Wiki中文上的

針灸的理論基礎是传统中醫學,與現代醫學的思維模式相距甚大。在现代医学传入中国之后,针灸是否有效这一问题问题一直有争论。

世界衛生組織(WHO)在1979年所出版的刊物中認可針灸在某些症狀中有治療作用[19]。Cochrane Collaboration的科學家認為針灸對戒煙、氣喘、抗類風濕關節炎、頭疼等問題沒有效用。

2007年9月《內醫檔案》雜誌刊登,德國雷根斯堡大學的邁克爾·哈克博士主持的實驗使用1162名腰痛病患分3組分別進行針灸、假針灸和常規治療對比試驗。發現腰痛情況好轉的人,針灸組有47.6%,假針灸組有44.2%,常規治療組有27.4%。針灸組和假針灸組沒有統計學意義的差別。2009年西雅图的一个研究小组主持的研究表明,对长期腰疼患者,针灸和假针的治疗效果都比传统方法好,但是针灸和假针的疗效没有显著差异。

世界衛生組織在2003年發表了《Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials》,認為有對照試驗證實針灸可有效治療若干疾病、症狀或狀態,針灸對於另外一些病症的療效尚需要更多證據確認,同文又列出了療效未有足夠證據支持,但是可嘗試針灸的一些病症。[22]

根據2002年一項全國性調查的結果,全美有八百二十萬成年人曾經使用過針灸,有二百一十萬人曾在過去一年內進行過針灸。[23]

美國國立衛生研究院(NIH)下屬十七個研究所或中心,其中有美國國立替代與補充醫學中心(NCCAM),研究“非西方主流醫學”,其中包括針灸。1997年NIH的一份報告指出:臨床前研究記錄了針灸在某些疾病治疗方面有一些效果,但同时在一些其他研究中没有效果。

2010年11月16日,在肯尼亚内罗毕举行的联合国教科文组织保护非物质文化遗产政府间委员会第五次会议通过中国申报项目《中医针灸》,将其列入人类非物质文化遗产代表作名录。中国政府承诺将致力保护作为文化遗产的针灸这个濒临灭绝的文化现象

请继续努力保护与推广这个濒临灭绝的文化现象。并且希望努力让现代医学作为医学治理理论和技术而接受它。

家园 楼不在高而在精

你用一个先天性的现代医学定义为“绝症”的案例来难住他,这样的讨论很可能影响本高楼的质量。

我也与几位中医支持者的观点有不一致的地方,治病不在什么名医妙药,病都是自己痊愈的,主要还是靠本人。

举个不恰当的例子,有人常恶梦并因此苦恼,好像没有解决的办法吧?古文有圣人昼无所忧,夜无所梦,只要他还有担忧恐惧,那别人都帮不了他。我已经好几年没做过梦了,当然这没法证明给大家看。除夕愉快!

家园 针灸和假针灸都有效,呵呵

相对于常規治療組来说,按穴位扎(針灸組)和随便乱扎(假針灸組)都有很显著的治疗效果。这个对比结果可以用来说针灸没啥用,(相对于乱扎),也可以说明针灸还是有疗效的,(相对于不扎)。

其实这正好说明了中医的特点,信则灵,不信则未必灵。它相对于现代医学和科学则更像是一种玄学或者信仰,它的治疗很大成份上是通过心理暗示,在无形中激发了人体的潜能,来达到治疗效果。这种疗效,没法儿用统计来表述,有时候甚至经不起逻辑推敲。(比如在不告诉病人的前提下随便乱扎也能起到治疗效果),但在实际运用中,它还是有它能发挥作用的地方。

家园 缺了老中医对照实验, 谁知道按穴位扎的是不是认准了穴位。

中医完全可以说,穴位认不准和乱扎无异。要乱扎属于,头疼扎屁股,脚疼扎屁股,就屁股疼扎手指。怎么远怎么扎的,和老中医的疗效对照一下儿。要是老中医的疗效还是没有统计意义,哥们就去发明个针灸机器人,缝纫机改装一下就行了。风投可待。

家园 拜年拜年
家园 你可以查查看用针灸麻醉的情况

这个当年很红火过一阵子,现在大概还有人做。遇到开刀做手术啥的,扎一针止疼比打啥子麻醉剂要副作用小多啦,强烈推荐各位中医爱好者不妨一试。

还有各种中成药静脉注射的,也是近年来中西合璧的结晶,不信中医的河友尽可能躲开,中医支持者不妨多做尝试。

家园 医学医生和祈雨医生

今天晚上睡不着,就开始翻床头的历史书,很巧,在斯塔夫里阿诺斯的全球通史第601页看到一段很值得玩味的对话,是发生在欧洲的医学医生和非洲本地的一个祈雨医生之间的:

祈雨医生:你不应该在对我们的知识一无所知的时候就蔑视它。

医学医生:我并没有蔑视我不懂的东西;我只是认为你说你们有可以影响降雨的药物这是错的。

祈雨医生:这恰恰便是人们谈自己不懂的问题的方式。当我们第一次睁开眼睛,发现我们的祖先制造了雨,我们只是沿着他们的足迹前进。你来库鲁曼是为了玉米,你们可以灌溉花园而不需降雨,但是我们不行。如果我们没有雨,牲畜将失去牧场,奶牛将无法产奶,孩子将羸弱而亡,女人将投奔他邦。如果女人都跑到能降雨、产玉米的部落,我们整个的部落就将四散而亡。我们的火焰就将熄灭。

医学医生:我非常同意你对雨的价值的评论,但是你不能用药物对云彩下魔咒。你等到云彩来的时候才使用药物,然后把只属于上帝的功劳归于自己。

祈雨医生:我用我的药,你用你的;你我都是医生,医生可不是骗子。你给病人下药,有时候上帝喜欢用你的药治愈他,有时候不——病人会死掉。当他治愈时,你讲上帝的功劳归于自身。我也是一样。有时候上帝赐予我们雨水,有时候不。当他赐予我们的时候,我抢了上帝的功劳。当病人死掉的时候,你并不会失去对药物的信心,不下雨的时候我也一样。如果你希望我不再使用我的药物,为什么却继续使用你的呢?

医学医生:我只在我能力范围内对生物用药,即使没有治愈也可以观察到效果。你假装对云彩下魔咒,可是它们高高在上,你的药根本无法企及。通常都是你的烟朝向和云彩相反的方向。上帝自己就可以命令云彩,只要尝试和耐心等待,没有你的药上帝也会赐予我们雨水。

祈雨医生:哈哈!直到今天早晨我都认为白人是很聪明的。谁曾尝试过饥饿?死亡难道是愉快的吗?

医学医生:你能做到一个地点下雨而另一个地点不下吗?

祈雨医生:我不认为是在尝试。我愿意看到整个国家一片苍翠,万众奔腾,女人击掌,向我奉献花环以表谢意。

医学医生:我认为你既欺骗他们,也欺骗自己。

祈雨医生:好吧,如果是这样,那么这里有一对。(意为两人都是无赖)

这段对话发生在19世纪,所以想想看,一百年后的人看这个帖子的争论中水火不容的部分(可以某种程度达成一致的不算),就像我们今天看这个19世纪的争论一样,至少有一方的论调是充满“时代特色”的。时间会证明一切,尽管我们不一定能看到,但最终的结局里,有每一个业内参与者的一份功劳和过失。

明年实验室的事情多起来了,我对这个帖子的参与也就到此为止了,希望在浪费大家这么多时间打嘴仗的同时,还能有一点点启发,我就很知足了。

祝大家马年快乐,万事如意。

通宝推:不远攸高,文化体制,何求,常识主义者,水随天去秋无际,jent,
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