五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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家园 照你这个说法牛顿也是缺乏科学素养了

牛顿不但信主还研究神学,这么一个缺乏科学素养的人建立起来的经典物理学肯定科学不了,呵呵

家园 我为什么需要回答你的问题

我已经给你说明了NIH的那一段介绍里谈到的准备邀请其他机构来进行联合研究已经说明了NIH对肖氏手术的至少是一定程度的认可。

注意我这里提到的条件是充分条件。

什么是充分条件,就好像某人已经证明了一个问题,然后你还要求他补充其他证据,你就是无理的,明白吗?

我已经给出了充分条件,所以我没有继续证明的义务。

而你用一个不充分条件,试图证明nih否定了肖氏手术,现在的问题是举证责任在谁那里?

这个问题很难是吗?

科学的基本方法论在欧几里德几何就已经建立起来了,对于你这样说了老半天充分条件你都搞不懂的人,什么公理,公设,概念定义,什么归纳,推演,什么共识和分歧我估计跟你一下子说这么多你会晕的。

家园 呦,开眼界了

居然让我看到了刻舟求剑的现代版!

难道你认为NIH是永远不会错的?10年的时候宣布”准备邀请其他机构来进行联合研究“, 到13年8月就不可能因为发现问题而撤销试验?我也把NIH的答记者问发给你了,你不承认,却又自己不去问NIH,还推搪说肖没有义务。

还是先整理一下吧:

首先你是否承认13年8月1日项目撤销了?逻辑上讲,有很多种可能,其中两个理论,一个是你说的,好得不用再找病人了,另一个是我说的,发现问题给取消的。这么说没错吧?

为了推翻你的理论,我把链接给你,告诉你病人数目不到下限,明显不合程序,所以你的理论是不合理的。至于你提供的所谓充分条件,由于事发时间远在在13年之前,所以一点也不充分。

为了证明我的理论,我已经把NIH的程序告诉你了,意味着要么NIH负责人故意违法程序,要么肖的试验失败了。而我呢,又提供了一些Peters丧气的话,所以我的结论是肖式手术应该是已经失败了。

要推翻我的结论,最简单的招数,就是找一些比13年8月还新的事实出来,告诉大伙还有什么机构在做,有多少病人,一棍子就把方舟子撂倒了。

可惜啊,这么简单一招你都使不出来,反而要我去找,唉,看来你挺肖还是不够硬啊!

家园 我只想证明NIH认可肖氏手术

至于NIH本身有没有问题是另外一个问题。

当然了,NIH认可肖氏手术不是肖氏手术有效的充分条件,你说的NIH出错的可能性当然是存在的。

什么那个邀请是2010年8月的事,那网页现在还挂在官网上就说明今天依然认可。

还是看看中华儿童慈善基金会救助的李天玉吧,他的救治情况在官网挂着呢

外链出处

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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家园 可惜

你只证明了NIH曾经认可肖氏手术。

个例不说明问题,否则NIH也不会对最低数目有要求,而且要求逐步增加病人的数目。

你这种挺肖的方法,很容易让别人产生质疑,问多几个问题,一不小心,肖就露底了。

啊哈!我现在明白为什么肖不搭理你了。

可惜
家园 del

del

del
家园 你还是要刻舟求剑呀?

没看到是2011年的吗?

我老要你提供2013年8月1日之后NIH招募病人的资料,咋就这么困难呢?

可惜
家园 刚才重新看了一下科学网博主给我的回复

该博主是一个科学记者,他对我的回复是

你引用的介绍中提到那次试验的初步(preliminary)数据,称其很有前景(very promising),所以要扩大试点进行一个更大、更严谨的临床研究(expand our pilot experience to conduct a larger and more rigorous study),以建立手术的安全性和有效性(establish the safety and effectiveness of the ... procedure).

NIH则说,且慢,先观察一下以前那次私人资助的临床试验取得的初步结果,看看长期效果如何。所以撤销了原计划要做的更大的临床研究。

如果她说的是真实的情况注意这个表态并非是说不需要继续做实验了,而是要先把前面做的实验的长期效果更确定下来

5R01DK084034-03的钱先用来支持手术长期效果的研究。长期随访的研究估计在今年6、7月份结题。

另外我刚才查阅了一下5R01DK084034-03应该就是前面的NCT01096459,这应该是两个机构的不同的编号。

家园 将来时的招募病人不行是吗?

现在没有否认就意味着以后还可能会继续招募病人。

被撤销的实验的资金用于对2006年开始的项目的病人情况的长期性评估--而这个2006年的实验在手术一年以后的效果是7/9有效。

家园 这个有效率是肖传国自己说的吧?

可惜,有效率这么高的话,无法解释Peters会说这么丧气的话。

家园 peters自己做的实验是手术一年后7/9有效率

这个都写上NIH 官网了,你没有看到吗

7/9=77.77%,与百分之八十差多少?

当然手术四年以后的有效率是多少,不是到6月份项目结束就有答案了吗?

家园 唉,用脚趾头都想得明白的东西

这个所谓科学记者都搞不清,世风日下啊。

为什么NIH要订一个程序,最少招募病人要20-80,这个数字当然不是随便定的,既要考虑到新手术/药物的风险,又要考虑到统计学上证明其有效性的要求,综合这么定出来。

NIH不会无缘无故,在没有达到最低数目的情况下,瞎喊什么“且慢!”。

是什么原因NIH会喊且慢呢?一个可能是有人故意违反程序,不得不说的是这个可能性很低,因为其内部有很严格的审核机制。另一个解释是,发现了不对的苗头,不愿意见到更多的病人受害,才会喊且慢。你也可以反过来想,如果没有不对的苗头,为什么不按程序走呢?

简单的来说,你问错问题了,你应该问的是:为什么不按NIH的程序招够20人,就要暂停以确认效果呢?

家园 以后招病人不行是吗?

把机理研究清楚了再招病人不行是吗?

家园 我看到啦

你说的7个有效的消息应该来自这里吧:外链出处

你看我态度多好,还帮你找证据支持你的说法!以后不要再投我草了吧?

可惜,宣布有效是08年4月, Peters的丧气话是09年3月说的,估计今年6月份也得不出什么好结果。

但这个还是刻舟求剑啊。

家园 这是不行的

机理没有研究清楚的话,一期都进不去。

经常会发生的事情是,机理看起来是没错的,实践起来不是那回事,这就是为什么要分期实验,才能上临床的原因。

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