主题：【原创】打到土豪经济-从刘汉伏法想到的 -- 范进中举
一边说西方和俄罗斯谈不上敌对关系，一边又说北约东扩。
呵呵呵，自我打脸可不可以打得这么响啊？
又或者，你认为美国主导下的北约东扩的目的肯定是建设一个民主自由的新欧洲。
你是哪一种呢？
呵呵呵，自我打脸可不可以打得这么响啊？
又或者，你认为美国主导下的北约东扩的目的肯定是建设一个民主自由的新欧洲。
这叫什么话？西方和俄罗斯关系缓和，就不能同时接纳其他国家当北约成员？哪有这么独的‘友好关系’？小气的夫妻之间吗？
东欧国家愿意加入北约那是他们自己的事情，好不好自有他们自己知道，总比当年动辄被苏联军队开进来或者干脆吞并了好。
神人，刚才不是讨论的是西方和俄罗斯的关系吗，你扯到东欧去干吗？难道开始转移话题了吗？
我现在知道中国的公知是什么水平了？就是你的这种水平。连北约东扩的意义都不知道啊。最近普大帝的对乌克兰事件的反应你没看见吗？真是神人哪！~
在西西河这个论坛里，居然还真有人连这点基本常识都没有！呵呵呵·······天哪······
苏联威胁更大（从亲密盟友到兵戎相间，外交搞到这样也够可以了），稍有常识的最高领导人也会要想法子改善和至少一方的关系了。
顺便一提，像你这种极端缺少国际政治常识，这也是邓小平搞清朝那种单方面对外开放的后果之一。
法国退出北约，挣的不过是面子问题。但军队计划都是联合行动，枪炮弹药通用，一票武器联合研制，阵风什么的都到美国航母上训练。英国跟阿根廷打仗，法国主动断绝对阿的武器供应，还透露武器性能，帮着英国训练对付法制武器。现在发展到甚至要共有航母了。‘敌对’有这样的吗？谁极端缺少国际政治常识？
让德国统一是西方和苏联共同决定的，苏联不同意，东德人能自己拆柏林墙？
顺便一提，武警是军队编制。所以，少扯什么“新疆的警察”晕晕了。
至于学潮，呵呵，当年邓小平可是动用的军队的，你连这点都忘记了？
规模规模，小偷和杀人犯的犯罪性质能一样吗，新疆西藏现在顶多叫平息暴乱，在毛时代叫平息叛乱，动武规模天壤之别。学好点语文还是重要的。
邓小平毕竟是老一代人，风格太古板。64动武(官方叫‘平暴’，现在甚至降格为‘风波’)也是被西方诟病的，原来你也这调调。
红卫兵都是被毛煽动起来，用完既扔的受害者，打什么邓的脸？况且那帮高干子弟的红卫兵，在父母很快失势下台的情况下，能有多少时间做更多的恶？
笑话，自己装也得会啊，而且中国送两架样机，大批人员过去也是在明显学习怎么干的。至今相关人员回忆也是当时收益非浅，才有今天电子系统也能脱离苏联路子，能小小鄙视俄罗斯的电子系统。。。
乌克兰闹腾跟我等讨论话题有何关系？一大帮中国人对俄罗斯行动，和克力米亚的行动叫好，真是脑筋不大清楚，这么支持，不知道对台湾，西藏这样国内闹分离倾向的，怎么保持一致标准。。。
量变到质变，几十万是威胁，几万是显示‘存在’。。。
二战结束时，美苏差距当然比 91 年小，苏联当年挟战胜德国的声势，天下第一的陆军。。。当年苏联模式也是相当多国家所向往的。91年苏联模式还能吸引谁？况且你不是在讨论‘百年以来’吗，怎么转移成91年和二战结束时比较了？美苏差距最小，无疑问是70年代末。。。
对苏联是扶植盟友的政治行动（后来这盟友还翻脸了），经济上白给东西怎么可能有好处？中国自己还吃部饱时节省下来的农副产品，开发不全的矿产资源（根苏联比资源？）经济上能换来那种程度的援助才怪。中国怎么自辩，那时代也是‘援建’，不能改叫投资。。。
你在转移话题。讨论的是毛泽东有没有同时和美国苏联为敌而不是你所说的“常识”问题。
请自行搜索“北约、法国”。
顺便一提，像你这种极端缺少国际政治常识，这也是邓小平搞清朝那种单方面对外开放的后果之一。
法国退出北约，挣的不过是面子问题。但军队计划都是联合行动，枪炮弹药通用，一票武器联合研制，阵风什么的都到美国航母上训练。英国跟阿根廷打仗，法国主动断绝对阿的武器供应，还透露武器性能，帮着英国训练对付法制武器。现在发展到甚至要共有航母了。‘敌对’有这样的吗？谁极端缺少国际政治常识？
当然是你了。因为我说的是法国和美国敌对，而不是法国和美国是敌国。按照你的说法，1956年苏伊士危机当中美国和法国英国肯定也不是敌对的喽？
让德国统一是西方和苏联共同决定的，苏联不同意，东德人能自己拆柏林墙？
不要转移话题，德国统一是在哪一年，这样算不算北约东扩？
还是啊，邓小平时代不还是有折腾吗？
顺便一提，武警是军队编制。所以，少扯什么“新疆的警察”晕晕了。
至于学潮，呵呵，当年邓小平可是动用的军队的，你连这点都忘记了？
规模规模，小偷和杀人犯的犯罪性质能一样吗，新疆西藏现在顶多叫平息暴乱，在毛时代叫平息叛乱，动武规模天壤之别。学好点语文还是重要的。
邓小平毕竟是老一代人，风格太古板。64动武(官方叫‘平暴’，现在甚至降格为‘风波’)也是被西方诟病的，原来你也这调调。
我再说一遍：武警是军队编制。当年邓小平动用了军队。少扯那些邓小平古板的题外话。别转移话题。
还有，你觉得东突是小偷小摸？到底是谁没有学语文啊。
红卫兵都是被毛煽动起来，用完既扔的受害者，打什么邓的脸？况且那帮高干子弟的红卫兵，在父母很快失势下台的情况下，能有多少时间做更多的恶？
是吗，查一下卞仲耘是怎么死的。过了三十年，还是把责任往毛泽东的身上推这种老套路。
笑话，自己装也得会啊，而且中国送两架样机，大批人员过去也是在明显学习怎么干的。至今相关人员回忆也是当时收益非浅，才有今天电子系统也能脱离苏联路子，能小小鄙视俄罗斯的电子系统。。。
是不是把整架飞机全都送过去那么傻啊？那可是中国当时最好的战斗机。
乌克兰都快要开锅了。近在眼前的事情都敢看不见哪？
乌克兰闹腾跟我等讨论话题有何关系？一大帮中国人对俄罗斯行动，和克力米亚的行动叫好，真是脑筋不大清楚，这么支持，不知道对台湾，西藏这样国内闹分离倾向的，怎么保持一致标准。。。
下面是原来讨论的帖子：
这又是什么逻辑，现在北约也没接触，西方和俄罗斯也谈补上敌对关系。
本来讨论的的是俄罗斯和西方的敌对关系问题。你自己看一看你已经跑题跑到哪里去了。
量变到质变，几十万是威胁，几万是显示‘存在’。。。
我再问你一遍：“讨论的问题是“美国有没有离开太平洋”还是“规模区别”？”
二战结束时，美苏差距当然比 91 年小，苏联当年挟战胜德国的声势，天下第一的陆军。。。当年苏联模式也是相当多国家所向往的。91年苏联模式还能吸引谁？况且你不是在讨论‘百年以来’吗，怎么转移成91年和二战结束时比较了？美苏差距最小，无疑问是70年代末。。。
你果然是，呵呵呵
二战结束时候苏联的海军和美国相比几乎相当于零。
至于陆军，同志，你真以为美国人的陆军都是吃素的？
至于苏联模式，当年的美国可正是在黄金时期啊。
再者说，百年以来不包括“二战结束和91年”吗？你讲话是不是讲一点逻辑啊？
对苏联是扶植盟友的政治行动（后来这盟友还翻脸了），经济上白给东西怎么可能有好处？中国自己还吃部饱时节省下来的农副产品，开发不全的矿产资源（根苏联比资源？）经济上能换来那种程度的援助才怪。中国怎么自辩，那时代也是‘援建’，不能改叫投资。。。
我说，你难道不知道政治就是经济上的集中反应吗？是不是懂一点最起码的常识啊。丘吉尔老流氓谆谆教导：安全是最重要的。回去多看一点书啊。
是你算术不好吧，自己提问中美改善关系时间，但明显中美试图改善关系的动作在珍宝岛冲突之后，因此至少有几年中国是在同时和苏美为敌。。。
是你又在转移话题了，先提出法国退出北约，又来提苏伊士危机。。。那时那叫敌对关系，分明是3个小弟打人，搞到连老大也看不下去了，老大发话，不许再打了，两个也曾富过，现在家道破落了的小弟就听话了。这哪是敌对关系，分明更显示了英法已经沦为美国小弟的事实。
另外，法国可是在苏伊士危机10年后才退出北约的。敌对？你幻觉吧。
什么转移话题？德国统一是西方和苏联共同推动的，西德以大吃小，统一后都是西边说了算，按西德规矩来。西德本来就是北约国家，并了东德当然保持在北约内。一般都不认为算北约东扩，北约东扩是1994年提出的（百度。。。），那时苏联已经没有了。
现代飞机电子系统讲究飞火（火控）一体，不把整机送过去学安装，飞的部分搞毛啊。
不搞文革，不把毛孩子们煽动起来，能出这种事？毛还不是时候鼓励这些小屁孩儿？
原来讨论是美苏关系，是你又扯入俄罗斯的。。。乌克兰乱糟糟也是你提出来的，我不过回复，怎么变成我跑题了。。。
二战结束时候苏联的海军和美国相比几乎相当于零。
至于陆军，同志，你真以为美国人的陆军都是吃素的？
至于苏联模式，当年的美国可正是在黄金时期啊。
呵呵，二战结束美苏要冲突也是在欧洲大陆，海军派什么用场？美国陆军那时当然不是吃素的，但才有1年的大战经验（北非，意大利都是小打小闹了，太平洋战场陆战更小了），数量，规模，美国陆军都比不上苏联。
二战后多少国家进入了苏联模式？91年呢，苏联模式国家都在脱离苏联模式，现在就剩下两个了（如果朝鲜还算的话）
量变到质变，你这也不懂？邓的时代，美国在西太平洋的存在处于不断削弱的过程中。看你又扩大到‘离开太平洋了’，美国自己是太平洋沿岸国，还离开太平洋？
还有，你觉得东突是小偷小摸？到底是谁没有学语文啊。
规模规模，武警军队编制怎样，小邓用了军队，可是打仗了吗。跟解放军和叛乱方都枪炮齐上（解放军还动用飞机）的战斗能比吗？
你语文不大好吧，我说的是现在的西藏，新疆的暴徒动乱和当年的叛乱比起来，程度上犹如小偷小摸和杀人放火犯的区别。
什么时候我提这观点了？我说俄罗斯无权阻止北约东扩。现在在加上无力阻止。
你提北约东扩，北约东扩就是针对东欧和远苏联加盟共和国国家。说到东欧是再正常不过的事。难道你对自己说过的话撩爪就忘？
普京借机会讨便宜，想把克里米亚弄回来，这种干涉别国内政，鼓励别国分裂势力的行为。是我国政府历来所反对的。。。
可是这句话是谁说的？
你居然认为北约东扩是西方和俄罗斯关系缓和的表现啊？自己说的话这么快就忘记了？
西方和俄罗斯现在居然不是敌对关系啊。这又是谁说的？
行了，我不给你补习国际政治常识了，你自己多翻翻资料去吧。
明显改善等于改善吗？
当然是你了。因为我说的是法国和美国敌对，而不是法国和美国是敌国。按照你的说法，1956年苏伊士危机当中美国和法国英国肯定也不是敌对的喽？
是你又在转移话题了，先提出法国退出北约，又来提苏伊士危机。。。那时那叫敌对关系，分明是3个小弟打人，搞到连老大也看不下去了，老大发话，不许再打了，两个也曾富过，现在家道破落了的小弟就听话了。这哪是敌对关系，分明更显示了英法已经沦为美国小弟的事实。
是啊，老大都对小弟发火了，这还不是敌对啊？
连老大的堂口都几十年不起，还不是敌对啊？
好了，他们是在打情骂俏，行不行？
都不去参加美国的堂口了，还不敌对，我看幻觉的是你吧？
好了，那是打情骂俏，行不行？
什么转移话题？德国统一是西方和苏联共同推动的，西德以大吃小，统一后都是西边说了算，按西德规矩来。西德本来就是北约国家，并了东德当然保持在北约内。一般都不认为算北约东扩，北约东扩是1994年提出的（百度。。。），那时苏联已经没有了。
是啊，西德并东德，还不是东扩？你不是挺明白的吗？
戈尔巴乔夫那个傻瓜认为苏美不敌对是一回事，两边是不是敌对是另外一回事。
现代飞机电子系统讲究飞火（火控）一体，不把整机送过去学安装，飞的部分搞毛啊。
不会让美国人到中国来吗？非要跑到美国人那边去？结果飞机被扣了，被美国人透漏给了台湾。这样的烂事你都不知道吗？就这还为总设计师辩护哪？
就连以色列这种美国的铁杆盟国也坚持只要是自己能做的事情就要自己做，绝不依赖美国人。从这一点看来，总设计师的政治水平比以色列差远了，他当时是真不把美国人当外人了。
不搞文革，不把毛孩子们煽动起来，能出这种事？毛还不是时候鼓励这些小屁孩儿？
呵呵呵，看一看卞仲耘所在的学校是谁的点不就知道了？
反正，文革的时候什么东西煽动的，什么坏事都是毛泽东的错，你累不累啊？
二战后多少国家进入了苏联模式？91年呢，苏联模式国家都在脱离苏联模式，现在就剩下两个了（如果朝鲜还算的话）
量变到质变，你这也不懂？邓的时代，美国在西太平洋的存在处于不断削弱的过程中。看你又扩大到‘离开太平洋了’，美国自己是太平洋沿岸国，还离开太平洋？
这里说的太平洋很明显指的就是西太平洋，你自己心里清楚的很，还在那里胡搅蛮缠。
说到头，你也知道美国人只不过是削弱了在西太平洋的存在而已，那你还费什么话啊？
还有，你觉得东突是小偷小摸？到底是谁没有学语文啊。
规模规模，武警军队编制怎样，小邓用了军队，可是打仗了吗。跟解放军和叛乱方都枪炮齐上（解放军还动用飞机）的战斗能比吗？
你语文不大好吧，我说的是现在的西藏，新疆的暴徒动乱和当年的叛乱比起来，程度上犹如小偷小摸和杀人放火犯的区别。
弄半天你还知道邓小平动用了军队啊？那不就得了吗？
当年的平远街没有打仗？你怎么搞的，连这件事你都装作看不见？
是啊，当年毛泽东是处在准战争时代所以叛乱规模较大，现在和平年代，某人还要动用军队镇压叛乱，你居然就以此为由对邓大唱赞歌。我说，你的逻辑能力没有问题吗？
（沙甸算个例外，可是就是这件本来毛泽东处理好的事情，被邓小平给莫名其妙搞砸了，弄得后患无穷。）
二战结束时候苏联的海军和美国相比几乎相当于零。
至于陆军，同志，你真以为美国人的陆军都是吃素的？
至于苏联模式，当年的美国可正是在黄金时期啊。
呵呵，二战结束美苏要冲突也是在欧洲大陆，海军派什么用场？美国陆军那时当然不是吃素的，但才有1年的大战经验（北非，意大利都是小打小闹了，太平洋战场陆战更小了），数量，规模，美国陆军都比不上苏联。
完了，你原来根本一点常识都没有。我居然跟你免费普及了这么长时间的常识啊。真是上当啊。
弄了半天，你连苏联在远东有领土这回事都不知道啊？居然能说出“二战结束美苏要冲突也是在欧洲大陆，海军派什么用场？”这种神仙一般的昏话来！
还有，你只知道陆军的规模数量，你忘了火力了吗？你大概不知道当时美国陆军的火力比苏联人强得多吧？基础的知识啊。真是彻底服了你了。
二战后多少国家进入了苏联模式？91年呢，苏联模式国家都在脱离苏联模式，现在就剩下两个了（如果朝鲜还算的话）
二战后美国人进入欧洲组织北约你都没有看见吗？这么明显的事情你也敢装作看不见？别告诉我你根本不知道这回事啊。
行了，算我失败，跟你普及了好几天的基本常识。行了，剩下的，你自己翻书去吧。
明显改善等于改善吗？[/QUOTE]
你要说啥
连老大的堂口都几十年不起，还不是敌对啊？
你家定义这叫敌对，老大对英国小弟也发火了，难道美英也敌对？不去堂口也叫敌对？而且真不去堂口？几十年军事合作，法军飞机直接到美国航母上训练，法国航母由美国提供弹射器？
来中国也要摸清飞机才装新电子仪器，让他们来中国不是要连飞机带生产厂家也给摸透了。去美国恐怕还能从他们厂家偷/偷窥点东西回来呢。
而且西方国家情报机构早就分析出歼8的水平了，开口购买F16 这等‘低档机’的雷达火控，出口歼七用西方电子系统（在西方都摆不上台面的）也早暴露出歼8II能有的水平了。
以色列？以色列能力是不小，但研发‘狮’式战斗机，F4换发被搅黄，卖给中国预警机也被喝令终止，更别说一水的美制主力战机。决不依赖美国？！那个次元上的事情？
削弱正说明中国所受威胁在减少，什么美国压到头上，纯粹痴人说梦。
平远街那也叫打仗？（而且清剿贩毒集团有什么不对？）跟沙甸比起来是小儿科啦。。。
你的逻辑有没有问题？你哪只眼睛看见我对邓小平用军队大唱赞歌了，我从来都是说跟毛比，邓用军队是小巫见大巫
反正，文革的时候什么东西煽动的，什么坏事都是毛泽东的错，你累不累啊？
嘿嘿，卞可是在毛批评下，工作组被撤出后遇害的，工作组都给扯了，还能是谁的点？而且‘点’算个啥，清华还是王光美的点呢，可王居然是给清华红卫兵诱捕的。。。
还有，你只知道陆军的规模数量，你忘了火力了吗？你大概不知道当时美国陆军的火力比苏联人强得多吧？基础的知识啊。真是彻底服了你了
远东有领土又如何？冷战期间双方都是重心在欧洲，一边是贴近心脏的地方，一边是离莫斯科7，8个时区之外的地方，（横贯美国大陆地区才4个时区）。美军是要重兵防守西欧免得苏联打到法国沿海，还是到远东来登陆啊？围魏救赵也不是从这么个边远地区来干啊。
当时美陆军火力比苏联人强的多？你开什么玩笑？火炮数量，口径，坦克数量，型号又不是查不到。美国顶多单位火力强些，总体规模上还是比不过。
组织北约和多少国家采用苏联模式有什么可比性？那些北约国家被来就是资本主义体制，站在美国一边。和新独立国家采用苏联模式建国，波兰，匈牙利，捷克斯洛伐克，罗马尼亚这些本来亲西反苏的国家成为被苏联控制的地方能比吗？
我什么时候说过这话？我说的
能推出北约东扩是俄罗斯关系缓和的表现？你逻辑和语文怎么学的？
这也叫敌对关系，那岂不是毛时代从来就没和美国脱离过敌对关系？一直和美苏两国敌对了。。。。
re:拔掉碉堡，清理场地，鼓励自由竞争
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所谓开放公共领域，不过是权贵资本通吃。
一般老百姓，没有钱，吃不了。
做产业起家的资本家，没有权，也吃不了.
最终权贵资本通吃。看看前苏联私有化的例子，有权又贪了点钱的，用很少的钱把国家的支柱给吃掉了。
反腐是把碉堡，BAT是体制外力量来动摇体制内碉堡，两边一起努力
黑龙江才是癌症。
至于沈阳么，我倒是觉得自从慕马大案后，没那么厉害了。倒是大连自从薄走后，心气没了。
比如说孔子学院……呃……应该算吧。我只是担心没把别人忽悠瘸，自己先瘸了。
自邓以下，理论建设真是一蟹不如一蟹，沪宁也不容易，一鱼三吃啊，太残酷了。