五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】上古文明的遗珠——中医(兼常见病中医理论普及) -- 正炁

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家园 老兄,这个不能当真吧?

我可不敢相信...呵呵

家园 他们的思路你永远不懂

在我们看来,当时人类生产力的底下,以及改造自然能力的底下,注定了对自身对自然的认识只能停留在一个很朴素的水平上。因此现代人类需要采用扬弃的态度来对待古代的“典籍”。简单说,没有鸡就没有蛋。

但按照他们的思路其实是一路反推回去。

“典籍”是正确的先进技术与大数据的产物,反推古代是生产力发达的,再反推穿越时空、内视、真炁在黄帝,刑天女巫的年代里都是小菜一碟。

简单说,有一只鸡就证明之前必然有一个蛋,而且越是古代,这个蛋的含金量就越高。

家园 一开始就立论在沙堆上,堆得再高,也不过是浮城

如果没有这些前提,那么按照现在经络都没法验证的情况,《黄帝内经》怎么写得出来?那不是无根之木空中楼阁了?

司南指南,古人的理论是有神仙附会在上面,这个理论也是基于实践,但用空中楼阁去形容,相去也不远。同理,内经可以基于医疗实践推导,但推导所得的理论就未必与事实相符,这是受客观认知条件所限的。

古人能在千年之前就能掌握我们现在无法观察到的东西和其中的规律,说古人怎么牛都不为过,要是说古人能内景本身比较牛吧,大家觉得虚幻,那要么说古人的科技比较牛吧,大家更是哂笑了。笑归笑,那古人的这些东西怎么发现并利用的?我们到如今居然都无法验证?

上文的推论不正,那么再来继续推就意义不大了。子虚乌有的东西,自然是无法验证的。

大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

对啊,所以合理的结论是古人并没有那么牛。

比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

同样的,假如咱们现在造出了经络机了,能明明白白看到经络验证使用了,那别人千年以前就看到在用了,人家是不是比咱们先进?更何况咱们现在还看不到经络呢。

前提是得造出来,并得到验证……

再说一个,我小时候见到过鬼,这也是大家不肯承认的了,但这个确确实实存在,不能说你没亲见就不存在,既然鬼存在,那祝由术自然而然没什么好奇怪的了,嘲讽这是封建迷信的人,我只能说是无知了。

还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

家园 确实如你所说,两种思路很清晰

你的思路是今胜古,古人的认知都很朴素,但这样就不能解释古人的发现,按照现在的科技水平,验证经络都很难,更不用说观察经络的运行了,写一本《黄帝内经》更是无稽之谈。至于大家常持的扬弃态度,我就更不能苟同了,《黄帝内经》真正看懂了的有几个?东西都没弄明白,怎么扬又怎么弃?打个比方,我九九乘法表都没弄明白,就说要扬弃取舍,这可不可笑?

我的思路是古胜今,至少在《黄帝内经》所涉及的这个范围,古人远胜我们,只有这样才能解释《黄帝内经》的存在和内容,而且不是象你说的那样是反推回去。拿已经扬弃到封建迷信角落的祝由术来说吧,按你的说法那是典籍上记载有祝由术,所以我就反推以前必然有鬼和女巫存在?其实不是这样,我相信有祝由术,是因为我见识过鬼的存在,既然有这个存在的基础前提,那祝由术有什么好奇怪的?

家园 你的立论也是沙堆啊

还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

无法重复试验就是假的?不能证实就是假的?

那我捉个鬼给你看?反复捉鬼出来给大家看?捉不出来就是假的?

还是那句话,我见识过鬼的存在,所以我愿意相信一些事物的存在。你可以不相信,并不妨碍我的相信。

为了辩论而辩论就太浪费时间了

大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

我不是要讨论谁手机先进的吧?

如果是来比拼辩论技巧,那我就不奉陪了,自愧不如甘拜下风。

家园 这个我没亲见,只能是存疑了,

但从牛师傅的帖子来看,确实是个实实在在的老工人师傅,这个是不是真的很难说啊。

家园 你的立论也是沙堆啊

还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

无法重复试验就是假的?不能证实就是假的?

那我捉个鬼给你看?反复捉鬼出来给大家看?捉不出来就是假的?

还是那句话,我见识过鬼的存在,所以我愿意相信一些事物的存在。你可以不相信,并不妨碍我的相信。

为了辩论而辩论就太浪费时间了

大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

我不是要讨论谁手机先进的吧?

如果是来比拼辩论技巧,那我就不奉陪了,自愧不如甘拜下风。

家园 抱歉抱歉,老是帖子重复发,好像又抽风几遍
家园 哥伦布的船队回到西班牙后,所有关于地球形状的争论都结束了

既然你贴了链接出处,如果你能提供一份“蛇变鳖”的详细资料,所有的争论自然也就结束了。

为什么你们这些坚持“古胜今”的人,总喜欢举一些传说来证明你们的观点,来挑战我们的神经,而又不能提供任何一点翔实的证据呢?

当然除了“蛇变鳖”的证据,什么“法老磨刀器”,在截至病人被截的部分虚扎一针,病人会有针感一样。随便哪个,都可以终结这场辩论。

家园 【弱智】一词出来后,我们的争论是可以结束了

我回你的上个帖子自认还是很平和了,你有你所持的思路,我也解释了我所持的思路,这总可以勉强算是讨论吧。

至于【蛇变鳖】,我并没有亲见只能存疑,所以“真实与否自己看吧”,但我倾向于相信,一来是牛爬坡老师傅是个实在人,二来是自己也的确见过鬼,有倾向这没有什么可说的吧,你也有自己的倾向不是?

我自认比较平和的讨论就是挑战了你的神经,那【弱智】一词又挑战的是什么?

我来西西河,就是因为这里没有象别的论坛那样满页谩骂攻击,讨论谦和的气氛比较浓,我也不愿意陷到攻击指责里去浪费时间。抱歉以后我就不回你的帖了,咱们的讨论或争论也就此结束吧。

家园 除了证伪之外,还有可重现性,请不要选择性无视

斜塔自由落体试验可以被证伪,也可以被重复;开普勒三定律可以被证伪,也可以被重复观察到;量子纠缠态是可以被推翻的,但可重复观察到的事实证明了其理论是正确的……

还需要举出更多的例子么?

有很多被观察怪异的现象可以用鬼神或UFO之类的理论去解释,但无论是鬼神或是UFO,迄今为止都没有可重复验证的实证。在此基础上,所有关于鬼神或UFO的理论,都不过是沙堆上的城堡。

至于黄帝内经、金匮要术之类的医书,在可证伪并且可重复验证的前提下,我也不排除其有正确的部分。易算天下,预知天道运行什么的,就只能归入不可证的部分了。

家园 没问题,字我可以改,但你能提供证据吗?

改个顺眼的字不是问题,但用一再强调自己“平和”就能让别人认可你的证据,信服你的观点吗?

不要再用什么“倾向于相信”的字眼了,也不要再说什么自己的思路了。实践是检验真理的标准,这一点同意吗?蛇变鳖的证据有就是有,没有就是没有,能不能不兜圈子了?

家园 就算是古胜今,甚至有外星人帮助古人

这些都不是关键.而是这些东西对你有什么用?你能不能用上.不要问不信的人,而是你们这些信的人怎么用?

比如你相信有鬼的存在,那么你能和鬼交流吗?鬼对你有什么影响?如果你不向周围的人描述鬼,这个鬼对你周围的人有影响吗?你后面还见过鬼吗?如果都是否的话.这个鬼即使存在也等于不存在.

家园 那咱们接着聊

虫洞有可以观察可以重复的例子吗?那为什么这些就大家谦虚求证努力验证?鬼魂这个,大家就嗤之以鼻不屑一顾了?同样不能证实不能重复,鬼这个就是假的了,虫洞就不是假的?言虫洞就是比言鬼魂高端大气上档次了?至少看过鬼魂的比见过虫洞的人要多吧。

你的判断标准就是必须能重现能观察,但是我见过的鬼魂这个就是没法重现也没法观察,但这个确确实实存在,不能说达不到这个标准就是假的不存在。

反正咱们已经歪楼了,那就再歪些,再来点封建迷信的好了,咱家老爷子在我上初一的时候,有天很无聊看我手相,和我说我以后生的第一个娃是男娃,当时就这么一说就过了,后来我结婚生子,确实生了男娃(大家又得说蒙的概率了),到了娃半岁的时候我突然想起有这么一档子事,媳妇也不相信,一起向老爷子求证,老爷子不但证实了,还详详细细和我说了怎么看(我没学会的啊)。大家常见的就是用概率来说事,我不这么看,老爷子是教书为生,最后悔的就是这些个小事情把我引入歧途。老爷子火一上来就训“年纪轻轻什么好的不学!”。

上面这个可以说是概率,那再来个事就和概率没关系了,咱媳妇怀娃的时候,我做过几次梦,梦到了咱娃的音容笑貌、性别和脾性,还在梦里一起玩,娃生下来以后确实和梦里的一样,别说是看镜子估摸的啊,娃小的时候根本不像我,到了两岁长大脱了形才开始越来越像我。

老爷子小的时候村里来过道士(术士?),在众人面前显过一个千斤定(鼎?)的法术(把戏?),倒也是简单,就是把几个农村常见的空箩筐垛起来,看谁能拿起来,青壮年男子谁都拿不起来,几人抬也不行,表演获得极大成功,群众也反响热烈,接着就问咱家老爷子愿不愿意做他徒弟,咱老爷子当然愿意啊,太奶奶高瞻远瞩制止了,幸好制止了,否则老爷子跟着去云游四方,那就没咱在这发帖了。

说了这么多,总的来说吧,以我的亲身经历来说,达不到重现观察科学检验的例子太多了,但未必都是假的,是实实在在存在的。

家园 虫洞的话,自然是可以重复的观测(才算是正确)的啊

预测男女之事的话,10个以内都无法排除概率的可能性啊。至少非相关样本数得达到100个以上才有说服力吧,你说呢?

至于老爷爷老太太之类的民间高手,河里萨大的故事里也不少,我也是看得津津有味的。但作为理论实证,就只能呵呵了。

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