五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 我记得看过一个说法GDP是西方七十年代发明的

不知对错,说原来大家都是用工农业生产总值。但是后来七十年代苏联追得太猛,为了体现资本主义优越性,把第三产业也加进去,创造了GDP这一名词。这样西方的数字就翻了几倍;而苏联几乎没啥第三产业,有也没统计,所以美国比苏联又“强”了很多。

家园 我们是53年人口普查,54年开始死亡登记

这才有正式的粗死亡率统计。

54年之前的数据来源,李成瑞没说过。一普内容很简单,也没这方面数据。

个人估计是依据54年数据拍脑袋出来的,排出一个平滑的序列,你看,那几年数据多整齐。顶多,做了几个局部调查抽样来修正和验证。

54到64期间存在死亡漏报,反推的49年数据,我觉得很可能也偏低。比同期印度低千分之五,不太合理。

家园 del

发重了。

家园 不准确

最初是大萧条新政时期搞的国民经济统计,53年,西方开始推sna体系,当时统计的是gnp,就是国内生产总值,后来,跨国投资越来越多,才变成gdp。

河里老广有个系列,很不错。

家园 一个是市场经济度量,一个是计划经济度量

GDP是1934年美国国会报告开始使用的。1944年建立布雷顿森林体系时成为西方经济统计标准。你的说法有一定道理,因为1929-31年的西方经济大萧条的时候,苏联计划经济是一支独秀。

GDP更能反映经济活动强度,工农业产值更加接近产生的财富总量。

家园 俺调查过,不知道准不准。

俺问了老家底层的屁民(就是农民去村委交电费的时候)。一般都认为WG,是需要。也有个别反对。因为他爷爷在日本人来的时候当了汉奸,地被分了。还在民国杀过人。WG被批斗了。当然了被大伙用火给烧死了。他不爽。。其他地方的不清楚。俺这算管中窥豹吧,可能不太准。WG基本被批斗的基本都是掌握国家权力的人。知识分子也是掌握国家权力的。他们应该属于泛官僚阶级。所以能缓解阶级固化。可能是因为这个原因。有人说那时候弄的六亲不认,儿子揭发父亲。其实俺爸也在WG的时候骂俺爷爷是军阀。领着堂兄弟们骂他爹。俺18岁那年去大连求学,也骂过一段时间亲爹。俺就是要造反。俺有了自己的世界观。俺当时也是非常幼稚的。WG有副作用。俺觉得正面贡献更大。让俺觉得不再迷信权威,俺认为现在老百姓敢弄群体事件。敢动手砸城管就是WG的影响。那里有压迫,那里就有反抗。

家园 对于社会发展的速度问题有异议

人类社会数千年的发展历程,不是线性发展的。特别是近代以来,由于掌握了更为先进的生产方式和社会组织形式,我们这一百多年来创造的物质财富比过去上千年创造的还要多。即工业的发展是指数化的发展。

举钢产量为例,1952年中国钢产量为135万吨,1976年达到2,046万吨,25年增长15倍,年均增长速率为11.5%左右;2001年钢产量达到15163万吨,比1976年增长7.4倍,年均增长率为8.5%左右。

再放到更广阔的时间跨度,2013年我国粗钢产量达到77904万吨,为1952年的577倍,62年时间内平均钢产量的增长率为10.8%左右。

家园 不看广告,看疗效

与其在这里泛泛而谈,何不摆出数据来看一看同期在修建水利设施,粮食增产,人口增长,人均寿命,入学率、识字率等等指标上有了什么变化再做结论呢?

家园 长期利益和短期利益该如何权衡?

说白了还是回到梁漱溟和毛泽东当年争论的问题。

农民苦不苦?当然苦。中国要不要强大?要。要强大怎么办?工业化!

怎么实现工业化?我们不能满世界实现原始积累,我们只能自己消化工业化所必须付出的代价,整个国家的人民都要为工业化压缩自己的生存所需资源,削减我们的消费。整个中华民族作为一个整体、特别是中国的几亿农民去承担这个代价,才有了中华民族崛起的基础。

这才是大仁政。

你举出来的例子当然有很多国家有,像印度一样,农民无组织,自己想干嘛干嘛,想种啥种啥,看似自由,农民的利益无人过问,没有人负责,经过这么多年他们发展起来了吗?放任农民一盘散沙对于农民的境况有什么促进了吗?

家园 那个时候我们是真的不懂

所以才好骗啊

某211经院院长对俺说他八十年代当学生的时候曾经叹服国外的经济学大牛对中国的gdp增速测算的神准,后来才知道人家是把劳动力直接算成无穷大,然后套一下信贷和投资,四则运算一下就得出来了。

家园 你怎么这么死心眼呢?

你有没有感觉现在阶级固化越来越严重?为什么呢?那是相对开改初期。

现在都在批判官二代,是因为固化从改开算,如果从建国初就固化了,现在至少应该官四代了。。

可能也没人批了,太难撼动了。

家园 恶政。。。可以去查全国唯一留下的一个原版的人民公社周家庄

看看这个在你所谓的“恶政”下的人民的生活到底怎么样。还有其他不分地的大寨、南街村,华西村等等,看看这些多多少少继承"恶政“的农村的生活水平到底怎么样。不怕不识货,就怕货比货。

家园 政治操作,行政命令,286搞一刀切也不止解散公社这一次了

现在只要是当年顶住压力没分地的公社,都比全国其他村庄生活水平好太多了。

家园 資本發展歷史週期而已

太祖打下的基礎太結實而已,大量的低成本土建,人力資源。現在的土地資本資源下,你覺得下一步是啥發展方向,估計就2條,1:如果我們50年內幹掉美國經濟,那麼資本經濟下的土鱉或許還能過100年,然後輪迴歷史週期,2:被米國幹掉,蘇聯過程,或許很快提前進入歷史輪迴週期。這就是我對改革開放的路子的定調。

家园 多谢你的资料

从你的资料可以看出几点:

1、计划生育和人多好干事的两个思路在以前相互纠缠的。

2、“节育环”文革前就有了。可见不是技术手段的问题,还是政策的问题。

从父母兄弟姐妹数量来看,真正起到关键作用的还是78年以后。78年以前人口出生率是非常高的。一家五六个孩子很常见。

“年终,全县开展计生工作评比,苏镇卫生院名列前茅,我被评为计生工作先进分子,在全县计生大会上作了典型发言。”——不知道经过他的努力,一家孩子生几个?

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