五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】林总的庐山之毛林情事之井冈往事 -- 史文恭

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家园 他这个没错,朱毛生出嫌隙

主要原因是出征赣南之前的八月失败,老总那次,呵呵。

家园 俺喜闻乐见,觉得LZ配的。你也可能配,也另开一贴来比比嘛
家园 井冈山两次丢失

抄小路这次是29年四军主力下山后不久,但是王佐没走(袁文才随四军主力行动),仍然在山上盘旋子。正是因为有这一基础,29年6月彭德怀被毛派回,在袁(袁自己跑回来了)、王帮助下恢复了井冈山根据地。

1930年2月,彭德怀配合湘赣边特委杀了袁、王导致井冈山根据地永久丢失。

通宝推:SleepingBeauty,TopGun,
家园 “八月失败”是朱毛生出嫌隙的果不是因

因是井冈山会师后体现的不同的革命发展路线之争,对红军任务的认识问题,对党的领导的认识问题。

毛认为红军绝不是单纯地打仗,它除了打仗消灭敌人军事力量之外,还负担宣传群众、组织群众、武装群众、帮助群众建立政权以至于建立地方党组织等项重大任务,军队是服务于革命需要的工具,而除了毛以外其它人认识不到这一层,这是一个逐步认识的过程,经过斗争实践的验证证明了毛的正确和远见,直到1929年12月红四军第九次党代会上得到彻底解决,并为全国各根据地所采用。

朱毛会师之初一切都在磨合中,朱、陈等有一个对毛的认识过程,

当时为了地方武装建设需要从部队中拨枪,朱、陈等是抵制的,这来源于他们的认识,仍局限于单纯军事观点,再一个不愿意做艰苦繁琐的群众工作,隅于旧军队单纯当兵打仗的思想。当然也有秋收起义主力是武汉国民警卫团善守,朱、陈所率是叶、贺余部善攻,按理说一守一攻相得益彰,可是进攻的缴获必然多,而一切缴获要归公又让朱、陈部一些人不满,产生离心倾向。

最后导致面对敌人会剿时毛率三十一团1个团与国军11个团周旋,朱、陈、王率二十八、二十九两个团违背联席会议决议擅回湘南,结果朱、陈湘南失败,又折了大将王尔琢,无处立足,毛又率部到湘南迎回二十八团,有了二次会师,红军主力的远离给国军以机会使根据地遭受严重损失,这次史称“八月失败”。

二次会师后主席安慰陈毅“打仗就如下棋,下错一着马上就得输,取得教训就行了”

这说明了革命事业是在摸索中成熟的,正确的路线、方针、政策是在革命实践中不断被人认识的,而拥有这种高度,不断适时提出前瞻性的新的战略思想的领导人,正是在这一长期革命斗争实践中被逐步衷心拥戴。不是出以个人私情私益,是为了共同的理想信念,在共同的艰苦卓绝斗争中选择了正确的领导路线,同时也就选择了提出这一路线的领袖。

通宝推:老惰,删ID走人,李根,老老狐狸,阴霾信仰,SleepingBeauty,白玉老虎,TopGun,
家园 物以类聚人以群分。恭喜你和楼主对上眼了。
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 上来先扣帽子,再有理也人品堪忧

老实说,那段历史清楚的人很少,LZ开个头,无论真相如何,那也是了解事情原委的一条路径。更何况毛朱彭陈等人的历史定位都已大致明确,别说LZ行文大体中性,就算是有明显倾向性,又能“歪曲”出啥来?成天担心别人被“蛊惑”,敢问老兄你看到的,你认为的就天然“真理”了?河里人什么没见过,不用这么替大家智商捉急吧。

通宝推:赵沐浴,让领导先走,
家园 第一自然段真没必要,有理不在声高嘛。
家园 非常感谢有铁骑这样正气凛然而且论据充分的发言。
家园 没有相同的经历就不能理解他们

就是我们现在的人,所做的每一件事情都是权衡多个方面,更何况他们在那种生死存亡不确定的环境中的所作所为,不是我们能理解全面的。TG在毛一下,基本都是打江山坐江山的理念,只有毛要坚持继续革命。林跟上了一小步,毕竟林说过:“开始打天下,是为了平等、公道、安全。打下天下后,才知道,世界上哪有这些东西。很可笑。”、周是理解与不了解都跟,跟的过程中不断用具体动作反对。能读懂毛的人几乎不存在,很多人只读懂了一点。

家园 史MM这段写得太不严谨,春秋笔法太厉害

不知道是故意含沙射影还是读史不清,这种春秋笔法,比最厉害的谣言还容易颠倒是非,要不得,要不得。

而之后,就是后来大肆宣传的朱毛会师了,这个会师在那一刹那是令双方高兴的,朱德的部队找到了避风港,东哥的部队有一支强援相助,两支部队于是成立了著名的红四军,进而,因为朱德部强悍的战斗力,红四军连续三次打退了江西国民党军的围剿,---所谓“不费红军三分力,打退江西两只羊”的故事,就在期间。

但在这个胜利之后,却让朱毛两位互相掂量出来了分量,之前东哥的队伍,规模略同于一个团,能够袭扰,占领一个县城,却不能牢固地守住,而朱老总的部队到来后,却轻松地搞定了两个师的敌人的围剿,进而还占领了六个县城, 相形之下,可见那个时候,东哥的军事本领和军阀出身的朱老总比起来,要弱了很多了。

而另一个问题是,朱德的队伍,加上随军家属,将近八千多人,---嗯,其中还有两千多人的“梭镖师”,直接大泽乡余脉,陈毅老总就是该师的师长。---但主要的问题就是,井冈山不过是一个六个村庄组成的山区,没有足够的粮食来供应这么大的队伍。----此外,这个时候,东哥队伍的军饷是一人一个月3块大洋,而朱老总队伍里面,是12块。因此在东哥第一次听到这个数字时,摇着头说:“too much! too much!”

家园 实名示囧。

并加以举报。

好不容易来了LZ,有点热气,两句不中意就说人家不配,哼!

丧门星!

家园 当然,史文恭以公正客观,行文大体中性著称

看看这篇攻击毛泽东下三路的文章,呵呵,非常公正,行文大体中性,李医生附身啊。

首先要和您说,这个帖子不是很轻松的帖子,不适合心情愉快的时候观赏。

好,回来。

最近现代史研究上有一个小热点,那就是舒云女士和刘家驹先生的论战,其焦点在于《林豆豆的口述》。事情的缘由是舒云女士整理并在香港出版了《林豆豆口述》,而刘家驹老先生认为舒云在整理过程里对林豆豆的原材料进行的篡改。-----而论战的结果是舒云在新浪博客公布了林豆豆材料的原文,----其中牵涉到了一个比较大的八卦。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480102e8my.html

“林立果说:主席在武汉演这场戏,整陈再道,不是整陈再道一个人,而是为了做给军队看的。那 么多群众互相残杀,死于非命,地方那么多老干部和陈再道等军队老干部被斗得那么惨,家破人亡。他还在寻欢作乐!这太重色轻国了!与幽王无故点烽火有什么区别?!总理、首长(林彪)和军队把他救护出武汉,他不放心,也可能不好意思回北京,却去了上海,住在最高级别墅里,由张春桥、姚文元、王洪文他们陪着。可是他一天也离不开女人,就叫汪东兴用专机把刘某某等人立即送到上海,藏在一个小楼里,怕江青知道,弄得江腾蛟、余立金很为难。他把好心好意保证他安全的陈 再道弄到北京斗得那么惨,他疑心太重了!他容不得别人对他有任何不同意见,除了江青和几个‘秀才’,他谁也不相信。”

这个八卦很严重,而这个史料的真实性却很可靠。----林豆豆的口述写于1980年,当时她还算在被监管时期,这是她给黄火青(时任最高人民检察院检察长,主持对林彪,江青集团的审批)的申述材料,----试想在文革刚刚结束4年之际,很多当事人俱在的情况下,很难想象此时林豆豆会在申述材料里诋毁东哥,----但如果这是真的话,则东哥的文革形象,恐怕就不是一袭华丽的衣裳内一大堆虱子了。

著名的“七二零事件”实际是东哥在文革期间所受到的第一个大的打击,之前的文革可谓“四海翻腾云水怒”,东哥满意地看到被发动的青春期孩子们的宣泄(在被教唆后)横扫了一大批他所认为的走资派们,-----恰如他一直相信的那样,觉悟了的人民是不可战胜的,----但仅仅在一年之后,他在武汉,被内斗的两派'人民'之间,人数要大得多的一派赶出了武汉。这个结果,很有象征意义地说明了所谓的“觉悟了的人民”在翻身做了主人之后,是不可制约的。权力,作为"万艾可"是对任何人都有同样的疗效的,无论是走资派老革命,或者是曾经的、默默的基层群众。因此,东哥所发动的文革其实并没有,也不可能消灭一个体制,更谈不上建立一个新的体制,至多,他只是暂时性地消灭了之前体制里的一批具体的官员罢了。---而联系上面所引的那个八卦,他本人的行为似乎未必胜过那些他所罢黜的。

因此,这则被披露在新浪博客的八卦非常的致命,----它几乎让李医生的那篇《聊斋》在学术上忽然可以进化到至少是《世说新语》的程度了。-----这让俺很纳闷,中国的博客尺度什么时候已褪到臀部以下了。

当然,所幸的是,八卦从来都只能在一个点上说明问题,即使这个八卦是真的,但对于东哥而言,他似乎早就说过,自己是准备跌得粉身碎骨的,------其实这样的八卦对于作为政治家,军事家的东哥而言,是丝毫无损于这些评价的含金量的。-----但对于之前个人崇拜下极端的红太阳式的宣传下的毛主席,这个八卦在公众的印象里,是颠覆性的。------不过刻薄地说,东哥现在的公众形象似乎已然被他的直系亲属的身材和书法以及官衔毁坏的差不多了。---而这个事实让俺痛感历史的无情和公众认知的女性化(被操纵性),---作为一个伟人的东哥,他在公众眼里的身后印象的变迁实在是一个令人叹息的轮回。

还好,八卦毕竟只是八卦,只有积累了足够多的八卦,我们才能全面地认识一个历史人物。---举一个小例子,有一个著名的关于周公的八卦,就是他的亲弟弟在文革中被抓进去关押了迫害了七年半,而周公并未施予援手。---有一些别有用心的家伙就以此来挑剔周公的为人。----实际这个八卦的背后是,这是一个政治斗争,周公弟弟的入狱是因为之前他曾经和同事(但不幸是)王光美的兄弟喝过一次酒,而这位“国舅”在文革中被捕并被诬陷为特务,因之,周公的弟弟也被株连了。------我们要了解,对于文革中的那些突然崛起的新贵们而言,这样的题材是巩固他们政治基础的绝好材料,也因此,周公无法对此有正面,直接的抗争,因为此事时的本质不在于他的弟弟和谁喝酒,而在于政治本身。

另一方面,也是非常重要的方面,就在于周公必须尊重这个“组织决定”。---这是TG的战斗力所在,也是周公所参与建造并一生为之奋斗的,----无论他弟弟是如何冤枉,但毕竟这是一个组织上的决定。----对此,有另一个很好的例子,那就是东哥的弟妹---朱旦华。

朱旦华是毛泽民烈士的夫人,她的第二任丈夫是方志敏的弟弟方志纯,结果他们夫妇二人都在文革间遭受了残酷的迫害,并被污蔑为叛徒,进行审查,劳改和罚跪,一直被整了将近5年。期间,朱旦华的亲生儿子,以不到30岁的年纪,官拜辽宁革委会副主任(相当于辽宁副省长),后来更升至沈阳军区政委(他的搭档是开国上将陈锡联),----所以说,这同样是一个例子,说明在TG内部,组织纪律性要大大高于成员之间的亲属关系。正如周公无法对他弟弟的冤情进行纠正一样,东哥对他的弟妹的不幸,同样也是依靠组织程序进行。对比这两个例子,就知道八卦,必须要看的多,才能准确地理解。-----否则,就会一叶障目了。此外,现代史观赏的一大问题就在于,经常会碰到让人沮丧甚至震惊的八卦,所以需要我们有强韧的神经和博大的视野以及置身于外的自觉。

唉,作为一门爱好,大概没有比对现代史的阅读更培养人了吧。

俺的评价:

看完这段不得不感叹,这位的春秋笔法越发炉火纯青了。敢情他一番笔下臆想之后,但是,然而几个转折,再加上术语,新造词的信手拈来,他对毛泽东的看法就足以代表公众的思想了。

不过刻薄地说,这位家祭的时候可以豪气冲霄地向爷爷告白,鉴于自己的身材和书法已经完胜毛泽东的孙子,自家祖辈的公众形象已然不知道甩了毛泽东不知道几条长安街那样的宽度和几座喜马拉雅山那样的高度--而这个事实让俺痛感历史的无情和公众认知的女性化(被操纵性),---作为一个形象连毛泽东都不得不甘拜下风的伟人,他在公众眼里的身后印象的湮没和颠覆性地再生实在是一个令人叹息的轮回。

家园 真理不辨不明

尽管我很反对楼主的许多文字,但他确实有发言的权利。

所以,我在给铁骑送花的情况下,还是要说,旗帜鲜明的辩论不见得就一定要以不好听的言语为先导。

另外,我认为,发明历史于发明者而言,是个投入产出比极高的行当,是可能带来实实在在的名利收益的。但是,对于一般人来说,则完全相反。为什么?很简单,浅层次上看,我们这几代人花费了时间、学费学了一些东西,现在要全面否定,就是说以前的投入都打水漂了;往深了说,新的历史观如果影响足够大,将导致社会共识的消解,带来的一定是意识形态方面矛盾、冲突的增加,社会总成本也会随之增加。

所以,也希望楼主能秉持正理、公道。

青史小阁也有一篇关于井冈山斗争的长文,可以参照着看。

通宝推:bayerno,
家园 我本想写”史MM谈史,是春秋笔法还是编造史实“!被你抢先

强烈支持。

第一个系列还算收敛,本文一出,反毛目的暴露无遗。凭印象就有多处存在伪造史实的可能,看得很生气。今天装修结活正准备驳谣,一下河,您的大作已经出来了。说出了多数我的心里话。

反毛,春秋笔法算是水平。自称谈史, 信口编造情节和造谣何异?

貌似公允指责别人辟谣贴的语气不是好好先生,却回避文中确实存在谎言部分,这公允不要也罢。

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