五千年(敝帚自珍)

主题:巴勒斯坦可怜,消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐

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家园 我是个还认为世界上有善恶是非的人 看不惯为强盗张目

看不惯对被侵略压迫屠杀的弱者苛求咒骂的强者帮闲文人言论。

家园 你凭啥主张你的是非善恶?

回到民国让你的家人全部被拉壮丁去,没走到战场就先饿死10%怎么样?

家园 我现在只能看到你在垒字为实力叫好

看不出你想来做道德判断还是想抽离道德因素单纯探讨战略战术得失

而且看到了你对巴勒斯坦人的“善意”批判。没看到你对强大的以色列铁拳“非故意”大误杀的善意规劝

家园 我说的很清楚

道德是和实力相关,随实力变化而变化,是一点都不普世的。

再打个比方,你把巴勒斯坦脑补成努尔哈赤,把明朝、李成梁脑补成以色列。努尔哈赤对李成梁点头哈腰的时候的道德标准,和他在辽东杀汉人的时的道德标准是同一个吗?

还是你认为努尔哈赤杀的好,杀的妙,杀的呱呱叫?努尔哈赤前恭后倨好歹还有个伪装,巴勒斯坦和哈马斯连伪装都没有。

家园 说实话 你这脑补飞跃千百年太不着边际了

压根就没可比性

实质就是几大列强和以色列仅仅60多年前抢了巴勒斯坦人的存身之地,巴勒斯坦人有权利拼命去抢回来。反对这一点就是站在强盗一边。

家园 所以任何人都可以为了土地而无所不用其极
家园 妥协和共存乃生存之道

前面有一句话,你没有注意看:既然双方都不懂得妥协和共存,那么活下来的人,才可以成为土地的主人。

妥协和共存乃生存之道,所以我一直都支持中俄之间的边界条约,或者未来中印之间的边界条约。

国土问题,公说公有理,婆说婆有理,实力对比,加相互之间的妥协和共存,乃人类文明的生存之道。

妥协需要双方共同努力,沙漠绿教,就不是一个懂得妥协及和平共存的宗教,看看我们国内的绿教徒们,一样的道路。

以色列和巴勒斯坦的问题,在于双方,或者其中一方,不懂得妥协和共存的道理。而这一方,还是实力对比中,弱势的一方。

中国人的智慧,给别人一条活路,也给自己留一条活路。绿教徒的悲剧,在于不给别人活路,于是把自己的活路也堵死了。巴勒斯坦的悲剧就在于此。

任何人如果为了土地而无所不用其极,都要付出极大的代价。从博弈的角度,如果你的对手采取这种策略,那么你也必须采取同样的策略以应对,在决斗中存活下来,以成为土地的主人。

从这个角度,无论以色列,还是巴勒斯坦,都不值得同情。我即不支持不同情以色列,也不同情不支持巴勒斯坦。

不懂妥协的一神教的两条狗,让他们狗咬狗去好了。巴勒斯坦人,别想从我这里得到一滴眼泪。

家园 巴以之事扯到现在已经扯不清谁是战争罪犯

但很明显的是由于中国境内受到穆斯林的袭击,中国人对巴勒斯坦的同情心正急剧下降。

但是,这并不代表以色列是白莲花,如果说战争罪犯,两个都跑不掉这个罪名。

其实或许悲剧在于以色列以圈养的态度对待巴勒斯坦,这种方式只会带来越来越多的殊死反抗,就算巴勒斯坦全是罪犯,罪犯也是会反抗争取权益的,这叫困兽犹斗。

但是你让以色列用开放,融和的心态面对巴勒斯坦,无论他们的国力还是传统文化都做不到这一点。

所以只能用圈禁的手段,这就变成了一个死结,无法解开。

从这里就能看出大中华的好处了,中国人多地广文化深厚,分散消融一个民族是完全可以做到的。

这算是两全其美。

家园 以色列的态度取决于巴勒斯坦的态度

无论是巴方更激烈的反抗或者妥协,都能改变以色列,但如果就是现在这样的不痛不痒的骚扰式反抗,只会让以色列更得寸进尺.

因为对现在的以色列来说,

用开放,融和的心态面对巴勒斯坦,
会让以色列更安全吗?明显不会.

而采用现在这种方式(圈养),会导致更糟的局面吗?

家园 你跟主席兄说的就不是一回事

主席兄说的是权力和义务的对等 巴勒斯坦人民自己已经放弃了(或者找不到方法)战胜以色列 巴勒斯坦现在之所以不断的打悲情牌不是为了战胜以色列而是为了让以色列受到国际上的谴责 打七伤拳没啥 但是打七伤拳的目的很重要 主席兄说的是 巴勒斯坦任命打七伤拳不是为了能够不断消耗以色列进而获得战胜以色列机会而是通过打七伤拳获得国际社会对以色列的谴责以及援助进而继续这样苟延残喘的活着

下面是我的私货 归根结底 犹太人不是啥好人 但是犹太人属于自助者 全世界压迫犹太人也没见犹太人放弃了 虽然他们成功的战胜对手后变本加厉的报复使得冤冤相报何时了

所以在主席兄看来哈马斯虽然活着但是他已经死了 因为他活着的目的已经从解放巴勒斯坦变成了继续苟延残喘

你们之所以同情巴勒斯坦只不过是把受到帝国主义侵略的中国人民带入了,但是中国人没有放弃,这才是你跟主席兄讨论出发点的不同

犹太人固然可恨 但是巴勒斯坦人民并不可怜

家园 一神教徒没有“己所不欲勿施于人”的概念

他们没有进化到这一步。

他们的信条是:

“己所不欲必施于人,

因为老子是选民啥啥的。”

家园 支持!互相对砍的一神教徒是好的一神教徒!

坚决支持巴勒斯坦人民的斗争!

坚决支持以色列打击恐怖分子!

互相对砍的一神教徒是好的一神教徒!

家园 以色列军队在加沙地区使用白磷弹也不知有多少次了

还有那些个在美国批评以色列一两句就立刻被边缘化的人。犹太人本来很聪明,难道不懂的过犹不及?

家园 判断标准最终是由基因决定的

上各种论坛多年,我的一个感觉是,激烈辩论后,截然对立的双方往往都是对的。

如果不牵涉利益的话,判断的标准最终取决于自身的偏好。

就巴以双方这事,由于历史纠葛太多太深,一堆烂事根本扯不清楚,支持谁或谁都不支持,没啥绝对的对错,或者说我们无法判断出绝对的对错。

比如老萝卜和联储主席。

一个倾向于对“受欺负”的同情,一个倾向于对“奋发图强”的赞赏。类似于喜欢小清新和喜欢暴力美学。都对。

如果考虑到利益——当然一般是代入的国家利益,对巴以的态度变化就很明显了。

就拿我来说,以前也是同情巴勒斯坦的。记得2000年时,和两个朋友吃饭,他们都一致支持以色列,并且言辞激烈,令我非常惊讶。

现在我不同情巴勒斯坦了,我想这个变化是个普遍的变化。

以前支持巴勒斯坦其实是对以色列背后的美国等西方势力的抵触。

而现在国力迅速增强,外部威胁虽然仍然强大,但自身抵御力大大增强,同时,由于伊斯兰的扩张,这方面的威胁明显增强,因此,对巴以的态度发生翻转。

所以纯粹从国家利益出发,达雅的观点也挺好。

家园 这个叫做审美疲劳

动不动就抬个死人游街,有啥用啊,除非规模一次比一次大,这次抬多了,下次抬少了都不行,不然观众都麻木了。

觉得巴勒斯坦目前还处于常凯申跪求国际处理满洲国的阶段,大家都是最多嘴上谴责一下以色列,然后该干啥干啥。天助自助者,公理正义不会从天上掉下来,需要的是自己的流血牺牲努力奋斗。这次血流了,人命出了,效果不大,那就好好反省啊,下次动脑筋提高效率,少死点自己人,多搞死点敌人不挺好的?可是偏偏就是不动脑筋,下次继续这样搞,失败了继续重复而已,反正人多得是,血流不完,这样搞下去,再搞一百年也是仆街的命。

八路跟鬼子汉奸对砍,吃亏死人的次数也不在少数,要是八路每次也这么动不动抬棺游行,估计鬼子们笑死的会比较快。

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