五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

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家园 不可能

歼十是鸭翼布局,EP3是传统布局。EP3是不是电传操控的咱不知道,但传统布局的电传操控里不可能有如何操控鸭翼的指令,两种布局的工作原理完全不同。这就像给人装上俩猪耳朵,可人没有能扇动耳朵的神经肌肉,那耳朵肯定是死的。

另外,EP3完全是亚音速的运输机,而歼十是超音速战斗机,把乌龟的脑子移植到梅花鹿的身体里,那梅花鹿会跑吗?

通宝推:刹那芳华,
家园 windows 和 苹果 早期能操控哪些硬件? 妨碍它们

的江湖地位吗?

中国现在有吗?

家园 你这个比喻用在这里不合适

我只是想表明,歼十的飞行原理跟EP3完全不同,一个用鸭翼,在前面控制飞机的俯仰,一个用水平尾翼在后面控制飞机俯仰。开发传统布局的飞控软件的时候,不可能去设计开发对鸭翼的控制软件。这就好比让你开发一个四条腿走路的机器狗软件,你不可能去写如何用翅膀飞行的软件,因为它根本用不上。如果同样是四条腿走路的机器狗或者机器驴,其控制软件还有可能通用,因为其行走的原理大同小异。但四条腿走路的机器狗和两条腿走路的机器人,其行走的原理就天差地远了,能通用的部分只能是很小的一部分,跟基本重写没多大区别了。

WINDOWS是通用型操作系统,需要支持各种外围设备是对其自然的要求,但飞控软件不是通用型操作系统,二者没有可比性。

家园 系统的能力不是它具体能干什么

而是告诉你怎么把整个系统攒起来一起工作。

windows 3.0 里有多少code会在Windows 10.0里出现? 工作硬件甚至CPU都完全没的比。这翼那翼也不是什么问题,歼10,歼20的飞控也差海了去了,不过我告诉你,成飞,沈飞,贵阳,西安,南昌的所有飞控都源自杨伟的那一个逆向工程版本。

家园 如果要从系统架构上讲那就没说的了

所有飞控软件的系统架构肯定会有一定的相似性。如果说以前中国不知道这个系统架构应该长什么样,看了EP3的之后明白了,然后自己照猫画虎设计一个,这种可能性有,但我觉得不大。软件不是机械,机械的东西能看能摸,能山寨,软件都是二进制代码,想逆向工程出整个系统的架构,我认为难度太大。软件的逆向工程,除了反汇编之外,我不知道还有什么捷径可走。但你如果读过汇编语言写的程序,你就知道其难度有多大了。

关键的是:歼十首飞是1998年3月23日,南海撞机是2001年4月1日,时间上就不对。而像歼十这种布局的飞机,必须是线传操控,没有飞控软件根本飞不起来。

以我多年编程的经验理解,开发一套飞控软件并不难,难的是保证其在任何飞行状况下不出错。而这个“任何飞行状况”,自然是不同的飞机有不同的状况,所以飞控软件通用的部分其实是最容易的部分,也是最不值得“抄袭”的部分。

我记得,杨伟在歼十上最大的贡献是开发了一个飞控软件的测试平台。这个测试平台怎么做的不清楚,但它可以非常全面彻底地对飞控软件进行测试,以保证飞控软件在真正的飞行中不出差错。歼十从首飞到现在,没有因为飞控软件出错而摔机,这在全世界还是独一份。但这个平台应该跟什么逆向工程无关。

通宝推:PCB,
家园 网上搜到的。

在20年的风雨历程中,杨伟与新型战机一起成长,先后担任了飞控研究室专业组长、室主任、型号副总师,成为飞控专业无可替代的核心人物,我国航空领域的知名专家。

  为了确保数字式电传飞机的设计成功,新机研制必须建立一个系统试验环境,全面验证检查飞控系统各项性能指标、控制功能,这个试验环境就叫“铁鸟”试验台。这是一个重大的关键试验设施,它包括十个子系统,几千个控制单元,光连接电缆就近百公里长,其规模之大,自动化程度之高,困难之多,令人望而生畏。有人对“铁鸟”台组建存有疑虑,但主机所迎难而上,抽调精兵强将,成立了“铁鸟”攻关组,时任专业组长的杨伟承担了项目负责人的重任,他带领突击队,通过广泛调研,认真分析,制定方案,在很短的时间内就完成了400页的系统定义报告;编写了设备设计报告等300多份技术文件,完成生产图纸两千多A4。他们以大无畏的创新精神最终降伏了这只高科技的“铁鸟”,为我国先进电传系统研制发展奠定了坚实的基础。

  1996年3月的一天,在“铁鸟”试验大厅里,壮观的“铁鸟”台静卧着整装待发。杨伟健步跨入“铁鸟”试验座舱,舱外,几十双眼睛紧张地注视着他。

  上电!开液压!加油门!滑跑,起飞!各种指示灯交替闪烁,整个试验过程顺利流畅。试验结果表明:系统运行正常!电传飞控系统试验成功了!这是我国在没有任何研制经验的情况下取得的成功!为了这一天,杨伟和他的同事们在长达七年的时间里每天工作十几个小时,度过了一个个不眠之夜。正是这套先进的飞控系统,为后来确保新型战机首飞成功发挥了重要作用,使得极具风险、技术难度巨大、最令人担心的数字电传飞控系统成为最让试飞员放心的系统。

歼十98年首飞,杨伟的“铁鸟”96年试验成功,这个时间顺序才是可信的。

家园 时间上哪里不对?

98年首飞,你确认那是现在意义上的歼10吗?中国之前上天的飞机多了去了,歼10最大的贡献就是解决了电传飞控问题,能真正可以叫歼10的年代应该是你后面提的那个时间,美国飞行员按纪律不拿斧头砸,至少是要往机器上倒热咖啡的,鬼使神差,呵呵,中国也不会大张旗鼓宣传的,歼10之所以没摔机,肯定和软件里美国人的经验教训有关。

杨伟正是因为之前项目的准备,成了正确时间,正确地点,正确的人。懂飞控系统需求,懂软件的人没多少,更别说那个年代的中国。想想那年代QQ,百度搜索,阿里巴巴数据管理在哪里呢,就知道了。杨伟突破了,在航空部指示下,天下文章一大抄,才有了沈阳歼11和西安轰炸机的飞控。

反汇编没有什么,只是工作量大点,中国人不怕累,后面有软件工具,更不算什么了,关键要有domain knowledge,俺90年代初第一份工作就是在航天部反汇编,那时航空和航天已经分家了,他们航空的部分比俺们复杂多了,所以一直出不来,后面成飞杨伟代表的年轻一代俺是由衷的敬意,但不是那些老帮菜。

家园 哥们儿你可越说越没谱了

先上张照片,雷强首飞歼十。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

那架歼十原型机跟正式装备空军的肯定有所区别,但它的气动布局不可能有大的改动。对于歼十这种鸭翼布局,属于典型的静不稳定布局。而静不稳定布局的飞机必须用线传操控,因为它对飞机状态的控制频率和反应时间远远超出了人的自然反应时间,所有没有飞控软件根本就飞不起来。因此,只要雷强飞的歼十原型机带鸭翼,无平尾,就证明98年的时候成飞就已经有了用于歼十的飞控软件。

再说,歼十09年国庆阅兵正式亮相,但在几年前就被爬墙党偷拍过,网上到处都是。如果从2001年才开始逆向工程,从反汇编代码读起,读懂整套汇编语言的飞控软件,根据常识和经验,需要多少人年?然后再改再试又需要多少人年?我们假设读懂整套汇编语言的系统用两年,修改调试用两年,那也要等到2005年才能用上它。难道2005年以前拍到的歼十照和视频都是假的?

家园 哥们大板的诺鸡鸭和苹果表面上能看出什么差别

当年运10还飞起来了呢,然后呢?呵呵,飞机光飞起来就完了?火控,雷达,姿控....要控制的玩意无数。

诺鸡鸭也能打电话,你问问为什么不把自己的操作系统玩下去?

家园 EP3上有火控?
家园 我不知道EP3上面有什么

今天你拿到任何安卓手机,上面的code是一样的。

不管你的手机上装没装镜头。

家园 即插即用呀

难道飞控系统也支持即插即用?老美为中国生产飞机部件提供驱动程序?要不然搞出来万能驱动,随便插上啥设备,都可以驱动。

给你提供一个想象空间:

间谍提供中国产装备信息给美帝,美帝开发出驱动,然后EP3故意被撞,中国拿到带驱动的飞控。

家园 驱动都是设备厂商自己写的,不需要什么智商

我没说老美的系统植入中国飞机就能用。

中国人读懂了里面的逻辑就行了,呵呵。

家园 飞控系统最主要的应该就是驱动

它也不要什么好的界面,也不用兼容那么多软件。主要就是如何和底层设备打交道。

家园 您抬杠也没办法,F22为什么超高空的时候会断氧

是因为驱动写的太好了?

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