五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科学的欣赏流行乐 -- 比的原理

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家园 从个人喜好来说

觉得满文军的声音很动听,孙楠的声音很难听。

韩红早期的很动听,现在的不好听。

对这个结果有点惊讶

满文军跟孙楠类似。

家园 不是没人看是没人插的上话

冷门偏科,西西河里没人懂

家园 我说的都是开共鸣之后

共鸣好坏和好听与否确实没多大关系。比如黄妈,号称唱功狂魔,但是总被说唱歌难听。

以共鸣水平而论,孙楠无疑是很厉害的,满文军也是典型学院派,略逊于孙楠。

韩红,这些年很少听她了,她咋了?

家园

发帖之前就担心,恐怕没啥人啊

家园 没什么消息,就觉得难听了
自制
家园 可用软件

谢谢,apple store里找到了二个APP。spectrumview, spectrogram, 等。虽不能录,但可以得到频谱后,暂停,冻结在屏幕上,手机照一下就入画了。

顺便问一句,可用录音频谱签订谁的声音吗?多年前,某老师的电话录音,一直不知真假。这下可真像下白了。

家园 感觉黑大仙过火了

虽然大仙这个人比较虚荣,但实力还是有的

家园 没法评价。。。

可能是声音老化了吧。

还有一个可能就是最近流行嘶吼风。不知道是谁拉起来的风头,好好唱歌的现在不吃香,必须嘶吼怒音瞎喊什么的。比如我歌第二季决赛差不多每人都来一段。好声音更是不吼不舒服。造成这个局面可能是因为大众对正常唱歌的有审美疲劳吧。

其实大部分人嘶吼并不好听,尤其是女的。不知道韩红有没有参与。

家园 鉴定声音可难了

反正我不知道怎么弄,这个太专业。

家园 后面还有。。。

大仙这个人呢,好好唱歌是非常厉害的。A4以内声音完整度非常高,可以说在华语男歌手里是非常厉害的。

我一直特别喜欢浮夸和烟花易冷,我认为这两首是超越原唱的存在。

问题是!他总是瞎得瑟。比如easy lover,night fever,还有She's gone,简直瞎扯淡!有时候真不知道他咋想的,只能用勇于自黑来形容了。

家园 你要我们说什么呢?

你的帖子完美的回答了我对KTV的疑问。主贴送花。

另外,不是因为let it go,还不知道姚贝娜。看来楼主很推崇她嘛。

家园 谢谢谢谢

你要知道,一个人自说自话显得很傻的。我这不是有点孤单了么。。

看来我姚任重道远啊。。

家园 我觉得每一款都唱砸了,第25款更是搞笑。

这么多《青藏高原》的翻唱,让人想起李娜。我甚至都怀疑,即使李娜,如果不是录音棚,是否有那么让人震撼。

楼主能不能扒一扒李娜当年出家是咋回事?

家园 不知道哎

里面有李娜,而且是棚版,来辨认下吧

家园 我来说说吧

1,我看了楼主的文章以及博客,显然,楼主是长期在百度贴吧跟声乐发烧友、歌迷探讨过声乐问题的。而且我可以肯定,楼主是在2005年后开始关注用“科学方法”和音频软件来分析歌唱这个课题的,确切的说,是在超女张靓颖唱出第一声海豚音之后。

2,看了楼主的文字以及跟beech的争论,其实问题主要出在:什么是基频,什么是泛音,选定基频和泛音的标准是什么?

3,beech最核心的是这段质问:

他的主要问题是,所说的“基频”、“泛音”的概念完全都是错的。他的“基频”根本不是主音调的真正基频,泛音也不是泛音。他只是任意找了个低频点指定为“基频”,然后以此频率的倍频取样时间波形,把它称为“泛音”,你要是学过信号分析,应该知道,有这样胡乱定义的吗?你见过泛音幅度都比基频大的所谓频谱吗?他的图里都是这样!

4,我对信号分析所知也不多,不过倒是关注到楼主帖中一个显而易见的问题,我不知道楼主会不会弹琴,楼主说男声High C 是中央C以上一个八度(小子二组的c,用c2表示),女声是两个(用c3表示),并说男声的High C是大约523Hz。实际上我想楼主也很清楚,在百度贴吧里关于这个问题一直有争论,有的人说男声High C是c2(523Hz),有的说c3(1046Hz),甚至很多“专业”分析对此也不统一。其实最简单的方法是在钢琴上验证一下。比如播放帕瓦罗蒂《军中女郎》中的那9个High C,同时在钢琴上敲击c2和c3,只要听觉不是太有问题,相同音高和八度音还是很容易分辨的。

5,实际上楼主的博客里也有相关的东西,外链出处这个帖子里有楼主用音频分析软件把楼主认为的“基频”和“泛音”一段段滤出来单独比较的视频。我不知道楼主听出来没有,你滤出的“基频”听上去怪怪的,嗡嗡响,而且明显偏低。帕瓦罗蒂的两段演唱还不明显,姚贝娜的几段就很明显,“基频”明明比正常歌声里的音高低了一个八度。

6,当然,楼主可以认为,人耳对泛音更敏感很正常,就像此贴说的

第一泛音经常是最强的。

实际上根据傅里叶分析的基本原理,基频的振幅肯定是最强的,第二谐波(即楼主认为的“第一泛音”)怎么也不可能凌驾于基频之上。那么就只有两种解释,一是楼主所使用的音频分析,实际上并不是傅里叶展开,二是,这个所谓的“基频”并不是楼主所认为的基频。这也就是beech所质疑的两点。

那么说说我的观点:我认为男声High C是c3(1046Hz),实际上以前我也专门开过帖子讲过这个问题:声乐漫谈:那些让人印象深刻的高音们

我判定的依据很简单,就是在钢琴上弹出c3,然后播放男高音的声乐片段,(比如帕氏的《军中女郎》),用听觉做判断。而且我敢肯定很多在网上争论这个问题的人,都没有亲自做过这个最简单的实验。那么怎么解释楼主的频谱图呢?

我自己做了一个实验,用音频分析软件(名字暂时不说)截取相关频段的声音,用听觉辨别哪个频率跟人耳正常听到的歌声更接近。这是帕氏《军中女郎》“多么美好的一天”中最后一个High C的瞬时频谱图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

可以看到,在0.54KHz左右确实有一个比较明显的峰,可是这个峰却明显的小于“第一泛音”,更小于“第二泛音”。但我们并不能单纯的判定,对人耳而言的“音高”最重要的就是这个基频,因为如果最低的声音是判定音高的依据的话,那么一首歌里最容易让人辨别的应该是贝斯。而事实上大多数人都会忽略贝斯。

当然更可靠地方法是用软件过滤,我用的软件有一个很方便的功能,可以任意截取某一频段的声音。如图,我截取了0.5-0.6KHz,1.0-1.1KHz,1.5-1.7KHz三段声音,对频段外的做30dB衰减,并试听10秒。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

实际上这样处理也不能完全去掉高频声音的影响,如同楼主的视频呈现的。大致听来,0.5-0.6KHz听起来像蚊子哼,1.0-1.1KHz最接近正常的歌唱,1.5-1.7KHz听起来像蜜蜂的声音。不知哪里有可以上传音频的,不然我可以将三段音频传上去大家自己比较。

相比较而言,我还是相信自己的听觉,男声High C是c3。至于楼主所认为的“基频”,首先,我肯定这个基频是客观存在的,但它对人耳的听觉贡献,更重要的是对音高的辨识到底起到什么样的作用,恐怕并不像楼主或很多声乐爱好者所认为的那样,“基频”,或者所谓的“基音”最重要,或者说,判定基频的方式并不是像楼主所说的那样,找出一个最低的尖峰,说这就是基频。实际上就拿我上传的图而言,在0.54KHz这个“基频”以下,分明还有几个“小尖峰”存在,凭什么说它不是基频呢?

所以我认为beech的质疑是有道理的,问题在于:人声并不是一个简单的周期信号(哪怕是截取一小段时间,其中的波形近似周期信号),而是若干个周期/非周期信号相互叠加的、并经过声道选择性过滤/放大后的声音信号,这里面固然可以分离出有若干个近似倍频的尖峰存在的频谱,但那是若干个信号叠加后并放大得到的一个连续谱,跟对一个周期信号用傅里叶变换得出的频谱是两个概念。因此,所谓的“基频”并不是基频,只是若干个信号叠加后在某个低频段形成的能量尖峰,并且它对人耳对音高的识别并不起决定作用。真正的“基频”(如果有的话)应该是楼主所认为的“第一泛音”,这也是为什么很多软件测试音频楼主都认为高了一个八度。

其实关于人声,科学发声,人耳对音响的识别,很多问题还在探讨当中,声学上也建立了若干学说,并没有一个统一的定论。楼主或网友如若感兴趣,可以就这个话题继续探讨,这里只提出自己的一点疑问。先说这么多。

通宝推:铁手,陈王奋起,
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