五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科学的欣赏流行乐 -- 比的原理

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high c
家园 事实上

1,

帕瓦罗蒂的high c是C5=钢琴谱c2=523hz。这一点没有争议,我还没看见谁对这个事有争议,你可以询问任何一个声乐系的学生或教师。

事实上网上一直有争议,我可以随手贴几个帖子给你:

http://tieba.baidu.com/p/123530100?pn=1

http://tieba.baidu.com/f?kz=202442982

http://tieba.baidu.com/p/1001531613

关于High C的频率问题,其实很多专业的也搞不清楚。原因下面再说。

2,

“根据傅里叶分析的基本原理,基频的振幅肯定是最强”,没有这条原理,我可以给你制造一个从基频到泛音依次增强的声音。

这个不说了,直接上高等数学:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

看见最后e指数上那个n了么?如果你还记得积分怎么积的话,就知道把n提取到积分号前面是要变成1/n的,因此频率分量越大,相应的振幅就越小。

你当然可以合成一个“从基频到泛音依次增强的声音。”问题是这是通过傅里叶变换的声谱,还是多声部大合唱?

3,

“哪条泛音最强则哪条泛音是基频”,显然错。别的不说,你看看你的频谱图,明显第二泛音最强,也就是1500多那个,查表得知为G6,难道老帕唱了个G6?

“哪条泛音最强则哪条泛音是基频”我的贴子里没有这么说。我说的是你的“基频”、“泛音”没有明确定义和选择标准。“难道老帕唱了个G6?”不是老帕唱了个G6,而是老帕的歌声里有这个频率分量,G跟C是纯五度和谐音程。

家园 基频的作用是什么?

你这里出现了一个判断标准,即“基频是相邻泛音间的间距。(或者叫最大公约数)”

你似乎只考虑了频率这一个因素,对于振幅、相位等波的其他属性几乎完全略过。这么说吧,如果我有一个蚊子哼的1000Hz,还有一个喇叭扩音的1500Hz,你分析一下人会听到什么?

家园 说说我的基本观点

1,最重要的一条,声音首先是听出来的,不是看出来的,音频软件可以帮助你分析,但最根本的还是需要耳朵去分辨

2,我还是建议你先找一台钢琴,弹一下c2,c3,同时听《多么美妙的一天》,自己做一下判断。

3,你的所有分析,其实都基于一点,即你先假设人声是一个规整的确定的周期信号,所有的后续分析都建立在这上面。而这点通常是不存在的。

你贴的视频,自己过滤掉了其中一些频率分量,这实际上已经改变了原来声音的能量分布,也就是改变了信号特征,信号已经失真了,当然可能听起来高八度。我完全可以通过修改其中几个峰的幅度,搞出一个听上去低八度的c3来,但是你的帖子,包括博客上的文章,从头到尾都没有解释过到底多大幅度的尖峰可以称之为“基频”、“泛音”。

实际上,人体是一个最复杂的乐器,不仅音域宽广音色多变,且自带效果器调音台。人耳也不是一台频谱分析仪,对某些频段的声音是有特别爱好的。

网上其实有很多人认为老帕的High C比“死了都要爱”低一个八度。事实上是低了一点,不过只有二度,因为美声既强调高泛音又强调胸腔共鸣,比只有高位置的流行民族等听起来低一些是正常的。

我判断HighC是1046Hz,基于以下几点:

1,钢琴实验的效果。

2,你问任何一个学声乐的男生,唱High C要不要解决换声点问题。因为如果High C是c2,那远在男子的正常换声点#f2下,那无数学美声的就不需要绞尽脑汁为High C练到吐血了。

给你一个声乐老师的帖子:

外链出处

“换声点”,在声乐训练中,很多人认为唱名f 2是“换声点”,《舌控声乐学》训练中不存在“换声点”。从以上生理发声结构和物理声学来分析,我们可以看出:音高是物体每秒振动的频率决定的,用Hz来表示。物体振动频率数多则音高;物体振动频率数少则音低。看下图

这个图中的数字为每个音名的振动频率,如小字一组的c1(261.6Hz)。我们常说的High c为1047Hz、c5(C8(4186Hz))。此图的音域为C0----C8低音区超越了钢琴的低音区的音域。

现在世界上对88键的钢琴琴键音名有两种叫法:第一种是我国《基本乐理教程》中称钢琴最高音为小字五组的c5(4186 Hz),最低音为大字二组的A2 (27.5HZ )。第二种如上图所示称钢琴最高音为C8(4186 Hz),为最低音为A0(27.5 HZ)。虽然两种叫法不同但是音域一样都是7个八度加一个小3度;音高频率一样最高音的C为4186 Hz。

家园 我知道症结了

你的问题是你不知道男女唱谱是不一样的,差八度。所以男谱c3 = 女谱c2 = 国际谱C5。请看第五章。

你误以为所有人提到c3提到的都是一个音,其实不是。

1. 早期高音吧有很多搞笑言论,没有多大参考价值。现在高音吧很正常了,你可以去问下老帕的high c到底是哪个,百分之百答案是c3 = 钢琴谱c2 = 国际谱C5。

2. 请解释为何老帕的1500比1000振幅大。即使你选择性忽略了500。

3. 那就是说你根据听感判断了?请听我视频里的女高音high c,也就是C6,看看根老帕是不是差了八度。

家园 就说1000和1500差不多的情况

不要找极端。

家园 你的问题

你的问题是不知道男女谱差八度,请看第五章。

1.既然你相信听感,请听老帕的high c和我视频里女高音的high c,看看是不是差八度。

2.“其实有很多人认为老帕的High C比“死了都要爱”低一个八度” 这就是典型的高音吧早期搞笑言论。

3.你最后给出那一段,声乐老师提到的#f2是男唱谱,也就是#F4。男谱high c = c3 = 钢琴谱c2 = 国际谱C5。

但是他贴的频率图是钢琴谱(女唱谱),他这样混为一谈属于搞笑。

不过你要问他男女high c 是不是一个,他肯定知道差八度。

家园 对姚贝娜

好像只有一个感觉,哇,好厉害,声音也好听,悦耳,但是就是记不住~~

听那个《随他吧》的时候突然感觉不对,那个歌词貌似应该有放下、不舍、决绝的味道,高一点的可以释然、云淡风轻...但我听她唱的好像有很多甜美的味道在...

家园 你搞错了

1,我当然知道男女谱差八度的问题,我贴出那些链接就说明这些东西我早就看过。你觉得一个连你什么时候开始关注声乐问题都能猜得出来的人,会不知道这些么?呵呵。

2,首先,那个不是振幅,是能量分布。其次,我只看到你反复说基频,泛音,但却没看到你分析能谱的具体情形,只是泛泛说谁比谁大,谁比谁明显了。究竟怎么算大,怎么算明显,还有,这些频率分量各自对听觉的贡献是什么,你的帖子基本都没说。

3,为什么只说1000和1500差不多的情况?意识到问题在哪里了吗?因为你假定人声就是若干个离散的频率分量的简单叠加,并且假定人耳跟机器一样能对这些分量做同样精确的处理。当然你也提到了一些敏感性问题,但并未说清楚机理何在。

事实上你给的音频里面,因为被经过处理有些根本不像完整的人声,像几个女人在吵架,你似乎认为只要成倍频关系声音就会自然融合在一起,呵呵,真的么?

我还是那两个问题:1,你所用的音频分析跟傅里叶变换有什么关系?

2,请回答男声High C在换声点之下还是之上?

家园 请回答女高音那个是多少频率

既然你知道女谱高八度。请回答女高音唱的那个是什么高度,什么频率。

1. 我做的频谱图是标准的傅里叶变换,其结果跟你的频谱图没有区别。这个问题没有异议吧?

2. 男声high C当然在换声点之上。

家园 推荐几首姚贝娜的歌吧

随它吧确实有点忧伤,被黑的不行。。。。

推荐几首吧,大家轻喷。。。

[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XNzA5NTAyMTg0/v.swf[/FLASH]

http://v.youku.com/v_show/id_XNzA5NTAyMTg0.html

[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjEyMDE4ODYw/v.swf[/FLASH]

http://v.youku.com/v_show/id_XNjEyMDE4ODYw.html

[FLASH]http://share.vrs.sohu.com/1326268/v.swf&topBar=1&autoplay=false&plid=5445018&pub_catecode=0&from=page[/FLASH]

http://tv.sohu.com/20130920/n386915463.shtml

家园 准备上课的时候借用。

本学期上工程数学,以前都是用收音机调谐作为傅里叶变换的例子,楼主这篇浅显易懂,而且更活泼有趣,准备上课的时候借用这个贴子先科普一下。

多谢楼主好文。

家园 声音听上去有磁性是怎么回事?

是哪部分频谱生成的?

家园 谢谢支持!

信号处理的老师么?

我也觉得用声音来讲傅里叶变换直观有力多了,也能让学生切实的理解傅里叶变换的巨大实用性。

家园 这个难讲了

很难说你说的磁性究竟是哪种磁性,一般来说,气声比较有磁性。

家园 最好小心一点

这里基频的定义是不严格的,至少和物理上的定义是有区别的,自己看看无所谓,拿出去教课可能需要更严谨的定义。

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