五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科学的欣赏流行乐 -- 比的原理

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家园 他说得有道理,但你的观点基本符合事实

我不是在和稀泥。

一维的振动就是你所说的,单一基频; 二维的振动肯定有多基频,但是由于谐振腔的存在,非谐振点的频率无法谐振,所以在数量比例上远小于谐振基频。

对于乐器都是经历特别设计的, 这个其他基频的比例很小,可以忽略; 而人声是声带振动, 喉管胸腔口腔共鸣的,这个肯定没有特别设计过,所以理论上应该是多基频,但一个基频占据大部分,毕竟声带只能算一维半。

家园 谢谢。现在不在家,回去后试一下。
家园 题外话,兄弟,你们的基础课是不是也是信号处理?呵呵,

看下面你们吵得太热闹了,好象不同学科鸡同鸭讲一样。

按我的理解根本技术不就是一回事么,

无非就是高频采样,然后傅里叶变换,时域转频域么,

顶多在具体的领域根据信号特点有点自己的行业黑话而已。

比如说,你这的基音,泛音是不是在引入信号分析技术之前音乐行业里就有的说法,

然后在引入信号分析技术之后根据分析结果再去重新定义的?

家园 你这话回在这个帖子下有误导之嫌,

“在某一个时间点,只有一个基频”完全就是错误概念,什么叫“你的观点基本符合事实”?

他的主要问题是,所说的“基频”、“泛音”的概念完全都是错的。他的“基频”根本不是主音调的真正基频,泛音也不是泛音。他只是任意找了个低频点指定为“基频”,然后以此频率的倍频取样时间波形,把它称为“泛音”,你要是学过信号分析,应该知道,有这样胡乱定义的吗?你见过泛音幅度都比基频大的所谓频谱吗?他的图里都是这样!

前面跟他讨论时我说得比较婉转,没直接说他这文章其实就是在胡说八道。没见过这样拿几个任意时间点的时域波形来胡乱解释“频谱”的.

家园 他的毛病就是基频和泛音的定义都是乱来的,

经过跟他的一番讨论,我发现他其实根本不懂信号分析。

家园 我只在这里提醒一句:你这不是频谱/声谱,

是你自己定义的,跟科学意义上的频谱不是一回事。

你这是任意等(频率)间隔取样的时间波形。你把几个频率点的时间波形放在一个坐标系里,说成是“频谱”,是错的。

家园 请看第二章

基频的定义是最低的那个频率。并不是振幅最大的那个。

在人声的世界,泛音大于基频实属正常。应该说,泛音大于基频在人声的世界里是常规现象。这是因为共鸣强化了部分泛音。

第二章的视频里我做了基频泛音的分解,一目了然,泛音大于基频。就是因为很多人跟我犟这个问题,所以我才做了这个视频。

你可以自己测频谱,看看人声里这是不是常规现象。

基频的定义是国际通用的,不是我杜撰的。

家园 请作图

请用你认为正确的方法做频谱图,不要光说不练

家园 那我不知道

谁知道那么远的历史啊。

不过在音频处理领域,基频决定音高,泛音决定音色,是最基本的常识

家园 高估二维了

实践上来说,我还不知道除了鼓有哪个乐器是多重基频的。再说鼓那也不叫多重基频,只能叫怪异泛音。按照定义,基频就是频率最低的声音,那所有大于它的都是泛音,逻辑上也不能有多重基频啊!

人声更是在绝大多数情况下都是标准的基频,第一泛音,第二泛音,等等。

共鸣腔跟这个话题关系不大。共鸣腔只能改泛音的振幅,不能改频率。

家园 所以我说你自己定义了概念,

你说的基频和泛音都不是一般意义上的基频和谐波的概念。不管你行业里是怎么说的,你不能把你定义的和科学上定义的不同概念混在一起说。

你这里的基频、谐波、泛音、频谱等几个名字都定义得不对,所以,按照你的方法,你是讲不清其中的科学道理的。在这个方面,劝你不要继续乱说了。

家园 不要把你行业的概念强加给别人

在音频处理领域,基频的定义是

基本頻率(或簡稱基頻,fundamental frequency),当发声体由于震动而发出声音时,声音一般可以分解为许多单纯的正弦波,也就是说所有的自然声音基本都是由许多频率不同的正弦波组成的,其中频率最低的正弦波即为基音,而其他频率较高的正弦波则为泛音。

摘自wiki。

家园 谢谢谢谢
家园 我得定义都是国际通用的

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%9B%E9%9F%B3

泛音(Overtone)在声学和音乐中,指一个声音中除了基频外其他频率的音。

乐器或人声等自然发出的音,一般都不会只包含一个频率(参见纯音),而是可以分解成若干个不同频率的音的叠加。声音的波形是具有周期性的,因此根据傅里叶变换的理论,声音可以分解成若干个不同频率纯音的叠加。这些频率都是某一频率的倍数,这一频率就称作基频,也就决定了这个音的音高。假设某个音的基频为f,则频率为2f的音称为第一泛音,频率为3f的音称为第二泛音,等等。[1]

基音和不同泛音的能量比例关系是决定一个音的音色的核心因素。并能使人明确地感到基音的响度。乐器和自然界里所有的音都有泛音。

家园 你对wiki的解释的理解也是不对的

学这个不能靠看wiki。

wiki解释得不能算错,但是,它那个指得是固定波形的周期信号,离散频谱才能用它的解释。这个前提它没说,所以你理解错了。

人声和乐器的声音,实际上都不是周期信号,频谱为连续频谱,哪里来的“最低频率”之说?最低的就是“零”!

取一个特定的短时间段,也许可以把人声近似看作周期信号,但这时也不能把所谓“最低频率”看作“基频”,因为同时实际有许多基频,不是一个。再说你选的那些“最低频率”,不管146Hz也好,别的也好,是你人为指定的,也未必是真的“最低频率”。

这个事情我们不必在这里再讨论了,占用篇幅太多了,像在给你一个人上课。你不要再胡乱解释什么频谱就行。


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