五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】世界领先的日本原子核光学、电子技术 -- 思想的行者

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家园 我想音响这一类的主要还是看它的质量

当然对于电器设备的质量指标我不太清楚,但是给我的印象是上世纪末的日本电器诸如爱华,索尼至少随身听的音效就很好,而且不容易坏。

据说曾经说索尼录音机上的轴承精度比法国还是昧国的导弹上的轴承的精度还要高的说法。

对于电器产品的质量由什么来决定我不是很清楚,就以我比较熟悉的造船业来说,装配的精度就很重要

一个简单的例子是两块同样厚度的钢板的对接,如果在对接的时候两块钢板出现了高度差,这就做错位,错位的后果就是当这两块钢板在受压的时候会产生额外的弯矩,或者说额外的负荷,结果就是疲劳强度大大的降低。

所以,为什么日本汽车比起昧国汽车更耐用,不说别的,就装配精度而言,我相信日本方面搞全面质量管理搞得好,因而装配精度比昧国更好,因而车子从局部到整体的强度就更好。

但是对于音响这一类的电器设备来说,我估计还是受到诸如电容,电抗,电阻等等在各种电负荷下的表现,是否会在更大的电负荷下,导致其阻抗发生大的变化。

日本现在的电容,电阻,电感等原材料出口得比较多,我估计就与日本的这些原材料的抗负荷水准更高有关。

家园 日本产品质量,我接触到的都优于国产。怎么这多人吐槽日货?

好多年就我所知,日系空调压缩机是顶级水平,大金,日立,东芝等。国产的就格力勉强算产品。

那个专门坑爹的瑞智压缩机,价廉物却不美,国内空调厂家,除了格力,其他品牌,尤其是海尔,那个质量,真心不敢恭维。

可以说,大多数的空调都是日本心。

现在也问过家电的朋友,基本格局没什么变化。

家园 至少这东西分辨率不高
家园 国产压缩机走的是合资生产路线

下面的前三家都是年产量破千万的

美芝

松下万宝

上海海立

大连三洋

西安大金安庆

广州三菱电机

其中我知道的美芝是美的控股60%,松下万宝是松下控股69%, 海立是原来上海压缩机厂改制, 国资相对控股,其他的不熟悉。

我知道的美的,海立都是研发独立的企业, 完全可以看成是中国企业。

家园 美国的附庸技术不错嘛。
家园 美芝的,以前我知道一点,是日本出技术,管研发。算的上日系

技术。不知道现在是什么情况。

国内很多厂商,高端的空调主要用美芝。其他的,基本都是瑞智产品。我所知道以前TCL是大量使用瑞智,比只有出口和极少量的高端机用美芝。

格力是众多厂商中的异数。自产加引进。

国产中,真正产品质量过硬还是格力牛。

家园 美芝是95年依靠东芝技术起来的,现在早独立了

原来是万家乐和东芝和合资企业,98年美的接手的时候已经濒临倒闭了。

最迟于2006年美芝就和东芝的技术分道扬镳了,美芝一直独立开发压缩机, 就好象海立一样,原来是日立的技术引进,后来就分道扬镳,独立开发了,事实上美芝已经成为东芝压缩机的竞争对手了。

至于台湾的瑞智, 产能满打满算只有800万,号称全球第四,但在中国市场实际已经跌到第四以后了。因为格力的凌达年产3000万压缩机,2014年预计过3700万台,实际上已经超过美芝,高居第一了。

中国市场年产空调8000万,凌达加美芝,就超过5000万,你还说什么日货远超国货?

我承认国货的平均质量比起顶尖日货略有不如,但是中国市场的日货就算了,不信, 你打开京东的网页,以日本人引以为傲的大金为例,看看哪一款能效比更高,还是噪声更小?因为害怕被中国人盗窃技术,日本人一直不肯把最好的压缩机拿到国内来生产,进口压缩机税又太高,所以处于不尴不尬的位置。我有朋友在上海夏普工作,他也非常苦闷。

挂着日货品牌的上海夏普,日立, 大金市占率年年下降,现在卖价比格力还低。老百姓是识货的。

家园 估计分辨率是不会更高,但是相位信息肯定也是有用的

日本人搞这些电镜貌似主要用于材料分析,日本人的新材料确实很强,这一点必须承认

家园 看到这里义愤填膺,俺也说说这两年被日本人坑的经历

一个sony手机,为了下面漂亮的led光带买的,实际使用起来很卡,比老爸的华为差了好多-----价格是华为的2.5倍;一个sony的智能手表,1000块,几乎没有什么实用功能-------所幸是别人送的;一副铁三角耳机,看了毒文,为了听所谓女毒买的,现在听不下去了,声音有点怪,用一个不雅的词形容就是变态。感慨日本人的东西真是越来越差了,但是还是不敢下决心戒掉,大概是因为日货的精巧和美观吧!

家园 大金用的也是格力的压缩机

格力现在已经差不多是全球空调业的王者了,它大到压缩机,小到电容,PCB板,IC,模具全部自制,是中国家电企业里,唯一一个掌握全部核心技术不受制于人的企业.去年销售额一千亿,利润88亿.去年全球市场,包括中国市场萎缩,但格力逆市上扬,多年技术积累暴发,家用空调市占率高达58%,中央空调市占率14%,均远远甩开竞争对手美的,中央空调市占率,美的只有格力的一半不到,海尔只有格力的五分之一...

  以前的全球空调老大日本大金空调去年营收一千亿人民币,利润约43亿人民币,已经不如格力了.

  格力中央空调技术全面而又有深度,在全面赶超日美,格力声称今年要突破美国TURBOCOR公司的独家磁悬浮中央空调的压缩机技术,实现量产,但现在还没有消息出来.在中央空调市场上,格力挤掉美日,应指日可待.

  至于海尔海信,真不看好这青岛两兄弟,技术上比广东三家龙头企业(格力美的TCL)差多了.海尔和格力一样,2006年就推出了磁悬浮中央空调,但核心技术一直受制于人,其他的中央空调核心机组还是格力的要好,压缩机这一块,两家差距就更大得太多.

格力的凌达压缩机产能是2500万台/年.另外你要清楚,格力有很大一部分业务是代工出口。用什么压缩机是客户说了算的他的压缩机用得是很杂的.还有用台资厂瑞智的压缩机都有(压缩机国内产能真过剩了,真不明白为啥让台资厂进来?)但格力给大金代工的,销往日本的大金家用变频空调,都是格力的变频压缩机!

国内最大的空调压缩机是美芝,产能达4000万台但和格力压缩机满产不够用相比,美芝大量产能闲置青岛两家海公司,原来主要用的是台资瑞智和海立的压缩机,现在海尔收购了三洋,开始用三洋的了..

在变频压缩机这一块,格力有两家公司在做。一个凌达,一个是和大金的合资公司,双方共同研发,格力占百分之五十一股份,年产量约50万台,全部返销日本的大金品牌.

家用空调这一块,格力市占率的上升空间不多了,但变频高阶产品还会上升。中央空调,格力是八九十亿今年你看一下,肯定还会吃掉很大部分外资的市场.中央空调技术流派很多日立,现在在整体技术上是根本不如格力的.但它的主要竞争对手技术还不如它。比如大金,日立,三菱,美国那几家当然它们做的时间长,品牌效应在哪里。

  格力中央空调技术现在还没有掌握的东西不多了,过二三年,就基本都有了,基本也就全球它独家了.为毛这些外资搞技术会搞不过格力?原因很简单,就是研发投入不如格力.一分付出,一分收获,对谁都一样。后续的就是看格力一步步的搞定国内家用高阶变频空调市场,再搞定国内中央空调市场,再到海外去建立品牌市场(现在格力出口主要是家用空调代工)和中央空调市场.

空调市场上,原来长期的双巨头模式现在是格力,美的,海尔三个层次,再第二集团的奇怪模式.格力现在在国内市场上品牌上已经享有了品牌溢价的利润空间。而且还在国内市占率遥遥领先。其他厂家只能拼价格战。在这样的情况下,格力的研发力度,管理品质和其他厂家只会越拉越大.由于利润空间的压缩,其他竞对手对研发投入越来越有心无力.格力五六千人的研发团队,前年的研发经费是30亿,去年是40亿,今年只会再增加,董明珠说是上不封顶.美日的日立大金约克开利等等吃不消,跟进不起了,更别说国内的了.

  不过,美的现在再起步,也不晚,国内市场现在其实分割得差不多了,国内棒子已经被赶走了,现在的市场份额这种情况应该会稳定下来,格力应该主要拼中高端,到海外去做品牌,先到海外把实力最差,花架子工夫的棒子份额抢下,再积累口碑抢日美的市场份额.美的的实力也不差,有竞争是好事,估计不是和格力争了,是和海尔争.

通宝推:舒拔,
家园 受教
家园 罗桑,大度~~~

和你接触过一次,立刻转身走人了

和你性格相差太大

无论现实还是网络,都需要大度地对待反对者,否则,你只能唱独角戏没人敢跟贴了。

家园 最字也有时间性啊~~~~

比如东京大学东海村核研究施设的那台电子加速器,曾经7次拿下最短电子束之最~~~~~

最字也有时间性的,所以才说,只有更好,没有最好。

看到一个最字,立马就要问一句:截至到哪一年的?

家园 罗桑,看了原贴~

果然编辑功能强大

其中吹牛的不算,别的不知道,比如阪大的那个,比起LLNL的差了不知道多远了。

原作者列出了不止一个中国第一的,都被你吞了。

味道就变成了日本强大无比了。

另外,原子核光学?哎,俺孤陋寡闻落伍了,不知道原子核物理这个学科下面有这个专业。

家园 只是用举报提醒对方罢了

有什么观点,欢迎继续讨论

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