五千年(敝帚自珍)

主题:再从萨缪尔森和弗里德曼的价格机制的分歧看央行的休克疗法 -- 思想的行者

共:💬85 🌺112
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 我提出央行放不放水其实都对盐价恐慌无效,现在是预测时间

现在俄罗斯卢布贬值,俄央行把利率升到近20%,试图拉升汇率。我预测利率提升能打击俄国内部的杠杆操作者,但对外部的无效。卢布会继续贬值,这轮的金融打击会比先前的制裁有效多了。普金会强压民众日常消费品价格,维持低收入群体的生活水平。小资却会因为忽然买不到,买不起欧美产品怨声四起。卢布兑换会被限制。2015走私美元,欧元入俄国会很赚钱,就是俄国没什么工业品好换,拿现金买矿长线投资可以,就是老毛子靠不住。

家园 没有训练却喜欢谈大问题

真有信心啊。都抢购了,还是没有钱生产,原因是工资上涨太快,供应持续萎缩。第一,工资上涨比较滞后的。退一步说,可以快过物价,既然如此,为什么能买到的东西会越来越少? 这违背了一向观察到的事实。

家园 不需要尝过狗屎就知道狗屎臭

不需要研究沙滩城堡的内部结构就可以断言这个城堡靠不住。

西方经济学建立的基础是三大假设: 完全理性、完全竞争、完全信息。完全竞争,完全信息根本做不到,甚至是反的,完全理性也就不存在,这只在某个稳定点附近才是可以近似的。

所以西方经济学只能做微分分析之类的技术工具,宏观指导就会出大笑话。

否则你能解释一个国家9年没有大规模货币滥发,却贬值到原来的近三万分之一?

通宝推:唵啊吽,泉源,李根,天涯无,
家园 那俄罗斯卡死了货币吗?

零售的有钱,终端商有钱,上游生产的还是没有钱。 东西卖得好还是不能生产。下游的人有钱,会到处出钱找货,那上游还是没有钱? 换个说法,就是有生意也不做,也未必做的了,烂到那样的社会,病

重如山。

按你的说法,俄罗斯顶不住,还是发票子了,引起涨价。那就跟你说的相反了,卡死货币,会恶性涨价。那这支持你的论点了吗? 如果中国先卡后放,那不是重复俄国的错误了吗? 你鼓吹现在放宽贷款,想要怎么样的结果呢?

家园 请出示数据及来源

1 俄国那九年的货币发行量,证明没有滥发。

2 贬值到3万份之一出处。

家园 休克疗法的紧缩货币是不是卡死货币?

上游生产商不是只有那个涨价的行业这一个供应商

在货币总量被卡死的情况下,一个生产商有N个客户,其中一个客户的价格涨上去了,他可以从这个客户那里得到足够的钱,但是其他的客户呢,照样没钱

那么他的生产怎么能够保证充分生产?

而且在某些急需的民生用品涨价的情况下,民生用品涨价了,意味着在这个领域流通的货币更多了,在央行卡死总货币的情况下,就意味着在其他领域的钱更少了,这又是最基本的最多三年级的数学

我的说法从来不是俄罗斯顶不住了发票子引起涨价,我的说法是因为供给短缺引发的涨价

发票子是因为物价已经涨上去了,不得不多发一些卢布来给那些企业,否则那些企业会倒闭干净

因此是物价上涨在前,发卢布在后,好好搞清楚这个先后关系,因为这个先后关系意味着谁是谁的因,谁是谁的果。

俄罗斯的问题在于先卡后放以后放得不够充分,也就是说在盖达尔,萨克斯(当时他已经到了莫斯科“指导”盖达尔)的休克疗法过程中,他们自始至终不愿意满足企业的基本的货币需求---注意物价上涨就意味着货币需求要增大同样的倍数,因而他们放的货币依然非常的少,依然不能遏制这个因为短缺引发的物价上涨。

因为货币不足引发的供给短缺进而引发的物价上涨,与货币过多引发的需求过剩引发的物价上涨,完全不同,前者就需要充分的释放出流动性

俄罗斯的昨天,中国的今天都是这样

家园 恶性通货膨胀情况下,生产商是无法生产的

大家都在囤货,囤货比生产更赚钱。就算某个生产商想生产,也很难买到大量原材料。

家园 俄罗斯的今天困境就是最好的推演

要解释清楚必须引入相对稳定的通币当经济坐标,其实就是美元。俄罗斯的卢布贬值,所有进口商品立刻涨价,引发抢购。从美元角度看,俄罗斯市场是通缩,苹果立刻停止输入产品,其实就是持币观望,苹果是美元视角,它今天iphone用卢布卖值一个肾,刚收的钱放一夜要换美元时就真值苹果一个,他当然不干了。但普通俄罗斯人手上没有美元,对他们来说尽快把手上的卢布花掉才是最重要的。先不说,俄罗斯人都跑去银行挤兑的问题,就是俄罗斯人都顺利的拿到卢布要花掉,他们的首选购买对象会是什么?当然是美元或者会和美元挂钩的商品。这其实同时构成卢布贬值压力和原材料升值压力。于是国内市场通涨现象自然出现。央行就必须开动印钞机,扩大赤字,保证核心企业发得出工资,生产能持续。休克疗法实际上是紧缩财政把核心企业休克掉,船心凿洞排水。通涨压力是外界来的,灭掉自己的经济发动机,非但不能减压,还造成内真空,形成双倍压力。

家园 93年到99年的数据网上有

SJSU这大叔说是IMF统计的,93年以前的数据没有。9年30k的通胀应该是有的,不过滥发也是有的...

http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/russianinfl.htm

家园 逻辑上错误,弗里德曼是宏观分析

你用微观应答,这本来就是牛头不对马嘴。

“这就是一个微观机制层面的对弗里德曼的理论的反驳,投入更多的货币造成供给过剩,反而会降低物价,而不是相反。”

投放货币不见得会催进生产,有时候适得其反。比如国民党时期的大膨胀。

家园 俄罗斯今天的问题与当年的休克疗法导致去工业化有关

如果一个国家自己有强大的工业,主要的工业产品自己可以生产,那么汇率贬值对自己没有什么损失,甚至于有利于自己的产品的出口,日本,韩国以及其他的经济体诸如中国其实也是这样。

问题在于现在的俄罗斯基本没有了自己的工业,就剩下了能源出口,这样对方一攻击你的卢布,卢布一跌的话,经济就相当困难,各种挤兑也来了

家园 我说的是弗里德曼的宏观机制没有微观机制的支持

就好像一个人感冒,可以找到微观机制,就是人体受到病毒的侵袭,人的免疫细胞与病毒抗衡等等--可以微观到细胞,然后还可以微观到分子生物学等等

而萨缪尔森的理论却可以找到微观支持---即个体的需求的总和构成为国家的总需求,而总需求就是一个宏观经济学的概念了。

弗里德曼的理论找不到微观机制的支持,就是一个空中楼阁,根源在于他假定了货币政策改变,商品量改变很小。

而供给和需求的矛盾本来就是商品量和需求的改变的矛盾,弗里德曼用一个假设忽略了商品量的变化,所以也就没有办法去进行供需矛盾的分析了

投放货币当然不一定导致商品的增多,对于一个生产体系遭到破坏的经济体来说,货币再多这个经济体也没有办法把它变成工业品,这就是津巴布韦,和40年代末的中国的情况

但是对于1992年的俄罗斯,要知道苏联曾经是工业大国,因此还是有着完整的工业体系,只要有足够的货币就是可以生产出工业品来的。

对于今天的中国也是这样,今天的中国的制造业规模早就遥遥领先于世界其他国家。

家园 卢布兑美元盘中跌破1:80.

抓生产要素是对的,再搞什么货币政策,俄罗斯又要掉沟里了。

俄罗斯这不被西方忽悠的到现在还没缓过来。

家园 可能,或者, 未必

我去过委内瑞拉,那地方的通货膨胀臭名远扬,但唐人铺头货如轮转,东西不用上架就卖光。东西早点卖了,早点去黑市换美元,日日都要换, 然后再博杀下一批货。

去到房地产市场,涨的飞快了吧。李家能屯,人家的融资成本的低。 但其它的呢?

恶性恶到无法预期的涨价。另当别说。

家园 所谓滥发要看是物价涨在前还是物价涨在后

俄罗斯的情况是物价因为供给短缺而大幅上涨,然后导致整个资金链更加的紧张,这个时候央行不得不增加货币供给

如果央行再不增加货币供给的话,简单的分析一下,俄罗斯物价在92年的11个月里上涨了26倍

如果第二个月物价上涨了1倍,这个时候央行再不增发货币,那意味着什么呢

代入费雪方程,简单的算一下就知道

商品量等于货币乘以流通速度/价格,假设货币流通速度不变,那么商品量就要下降50%,换句话说,在两个月里,整个GDP就要下降50%,哪个国家受得了?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河