五千年(敝帚自珍)

主题:战争让我们升华 -- CaoMeng

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家园 关于早期火器进步,解习贵《枪炮传说》比这个精彩

关于早期火器进步,解习贵《枪炮传说》比这个精彩

欧洲的战船和航海技术是让当时的明国人叹为观止的,因为欧洲战舰可以逆风而行!

但彭慕兰在他的巨著《大分流》中就指出这个和环境有关, 因为大西洋风浪大, 欧洲船必须造的特别结实, 而且必须具备逆风航行的功能。 而在印度洋和中国海, 独特的疾风系统, 让亚洲的航海贸易历来利用疾风季节的循环。

那时中国帆船不能逆风航行???作者习惯搞笑吧

家园 你给我们一个中国帆船在季风季节

反方向航行的例子。

只要一个。谢谢。

家园 好像软帆才行,中国的传统硬帆是不行的
家园 祖鲁王国就是这么兴起的

当时南非的部落之间的战争就是相互隔开几十米对扔梭镖和投枪。

然后祖鲁太祖“发明”了肉搏战术。

家园 清人比较荷兰帆船和中国传统帆船

外链出处

紅毛即荷蘭國,又曰紅夷,一名波斯胡,亦在西海外,實大西洋附庸也。性貪狡,能識寶器,善貨殖,重利輕生,貿易無遠不至。其船最大,用板兩層,斬而不削,製極堅厚;中國人目為夾板船,其實圓木為之,非板也。又多巧思,為帆如蛛網盤旋,八面受風,無往不順;較之中國帆檣,不遇順風,則左右戧折(戧讀鏘,去聲;因逆風從對面來,故作斜行,左右拗折,以趁風力之謂也),欹側傾險,迂迴不前之艱,不啻天壤。其在大洋中,恃舶大帆巧,常行劫盜;使數人坐檣巔,架千里鏡,四面審視,商舶雖在百里外,望見即轉舵逐之,無得脫者。常至日本貿易,日本倭知其為盜,必使中國商舶先歸;計程已遠,然後遣之。余友顧君敷公能悉其理,謂彼帆雖巧,然巧於逆風,反拙於乘順;凡物之巧者,不能兼擅,理固然也。若與中國舟航並馳順風中,彼反後矣。故遇紅毛追襲,即當轉舵,隨風順行,可以脫禍;若仍行戧風,鮮不敗者

大概就是说,荷兰船跟中国船相比,逆风跑的快,顺风跑得慢,中国船碰上荷兰船跑路得赶紧转舵顺风跑,若仍坚持逆风航行,“鲜有不败者”。说明中国帆船还是能逆风航行的,只不过没荷兰船效率高。。。

通宝推:五藤高庆,CaoMeng,
家园 学习了!

着重点不一样吧, 俺看到的是:

紅毛即荷蘭國,又曰紅夷,一名波斯胡,亦在西海外,實大西洋附庸也。性貪狡,能識寶器,善貨殖,重利輕生,貿易無遠不至。其船最大,用板兩層,斬而不削,製極堅厚;中國人目為夾板船,其實圓木為之,非板也。又多巧思,為帆如蛛網盤旋,八面受風,無往不順;較之中國帆檣,不遇順風,則左右戧折(戧讀鏘,去聲;因逆風從對面來,故作斜行,左右拗折,以趁風力之謂也),欹側傾險,迂迴不前之艱,不啻天壤。其在大洋中,恃舶大帆巧,常行劫盜;使數人坐檣巔,架千里鏡,四面審視,商舶雖在百里外,望見即轉舵逐之,無得脫者。常至日本貿易,日本倭知其為盜,必使中國商舶先歸;計程已遠,然後遣之。余友顧君敷公能悉其理,謂彼帆雖巧,然巧於逆風,反拙於乘順;凡物之巧者,不能兼擅,理固然也。若與中國舟航並馳順風中,彼反後矣。故遇紅毛追襲,即當轉舵,隨風順行,可以脫禍;若仍行戧風,鮮不敗者。

这个可以很好说明为毛当时中国传统的南洋贸易都是等季风季节,顺风而下, 然后到达目的之后,再等风头转向,才回到中国。

郑成功老爸郑芝龙就熟悉葡萄牙人和荷兰人, 还在料罗湾与荷兰人交过手。 郑氏政权也企图用荷兰帆船, 使用时速度太慢, 就放弃了。

欧洲船此时主要用于长距离武装经商,个头大,容量大,厚实, 但同时没有轻巧灵活的中国帆船速度快。

此时, 中国沿海至南洋都是海盗泛滥, 速度至关重要, 但荷兰人舰艇备有大量火炮来弥补这个速度的不足。

郑成功伐台湾时, 本来就是算好了在季风季节,台湾的荷兰人得不到外援。

结果后来爪哇岛的派出的荷兰增援舰队的突然出现在台湾海面, 差点改变了战争的走向。

家园 严格讲没有帆船可以逆风航行

但是西北欧的Square Rig可以达到和风向夹角更小的航向。作为战舰来说有更大的灵活性。其实当时各国的商船都是利用季风。后期运茶叶的大型帆船可以达到20节以上的平均航速。

家园 西方的船也是横帆顺风快,纵帆逆风快

荷兰那些大概都是纵帆船吧。

家园 对君王来说打胜仗的将军比敌国是更大的威胁

徐达,于谦之类的,你打赢了,功高震主,那就死去吧。

能打胜仗的都被老板杀了,自然只能靠修墙了。

女真人强大战斗力的源泉在于君王自己强,不怕底下人功劳太大。

换明朝,除了朱厚照之外,哪些娘炮皇上哪个敢骑马去砍人?

家园 见过死人吓尿了就踏实了

今天大雪,进高速路口,一个车加三插进来,后面车刹车,漂移,撞墙,再后面一辆撞上去,估计两个车都要报废。

隔了不到十米,看的一身冷汗,还好去年追尾之后,一直开的比较面。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 自己搜索下,或者看看本主题其它人回复
家园 那你举举明代甚至18世纪西洋帆船季风季节逆风航行榜样

那你举举明代甚至18世纪西洋帆船季风季节逆风航行榜样

怎么偷换概念了?你不是引经据典说中国帆船不能逆风航行吗

家园 逆风可以调整角度走之字形 帆船 逆风 自己搜索
家园 嘿,你看看名字就知道了

该给钱不给钱,没奈何,搞个互助组织。这很正常啊。至于这互助组织为了团结而去拜老毛,这也是很正常的事儿啊。总不能说哦,因为拜老毛,所以欠钱不给是正义吧?

蒙城这地方奇人辈出不假,但是我可不会因为这个就说欠钱不给是正义。我厌恶奇人的理由从来不是因为他要该要的东西没得着。

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