五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说懂经济必须问懂什么经济? -- 说几句

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家园 不遇到乱世毛主席能干啥去呢

左宗棠的能力强吧,没有长毛作乱,估计最多私塾老师到头了。

建功立业的机会,是建立在多少别人的脑袋满地滚的基础上的。

乱世,会促进社会资源向能力强的人手里集中,未必不是坏事,乱一下,然后就是大发展,总比一潭死水毫无希望的好。

家园 主席在某些时候确实是反浮夸,但这是有限度的

仅从钢产量举例。

毛主席原想同各大区组长商量降低1959年的生产指标,首先是钢的指标。原来的指标是1958年8月北戴河会议确定的。毛主席设想可否把钢产量的指标从3000万减为1800万吨。他原想说服他们,结果反而是各组长力图说服毛主席维持原来的指标。毛主席说,他们都想打通我的思想,我硬是想不通,因为他们缺乏根据。他们有的大区明年要增加钢产两倍,有的省要增加四倍,有的省要增加十几倍,有的省竟然要增加三十倍。这怎么能叫人相信? 

1957年,中国的钢产量是535万吨,

毛泽东挨个询问

对钢指标,毛泽东是有些不放心的。会议期间,他把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室,一起开会。在会上,毛泽东详细地询问钢铁产量1070万吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心,他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水:“行不行?”马天水说:“可以。 ”接着,毛泽东一个一个地询问主要钢铁基地包括鞍山、武汉、重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的相关负责人,大家都说行。

冶金工业部办公厅主任袁宝华在冶金工业部具体分管建设和计划,毛泽东问他:“你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握? ”袁宝华说:“我们树了十面红旗(先进单位),只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。 ”

接着,毛泽东问到了冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说:“主席只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。 ”

第一,钢产量翻一番是不符合经济规律的。毛对此也有疑虑,这是事实,但在下面的人看来,“上意”就是要大幅增加,所以都是迎合上意。其间全部责任放在毛身上肯定不合适,但无疑毛是想大幅增加的。

第二,在不可靠的1070万吨的基础上,1959年下面的人报到了3000万吨,毛自己知道肯定是完不成的,然而他真采取措施了吗?

反右可以说是很多人被批判、下台。而毛反浮夸,谁被批了?有的省要增加三十倍,这样的人居然没下台!你相信毛是真的反冒进?反浮夸?

冒进是上面和下面互相促进、互相影响的关系。

上面定个50%的指标,下面就可以给你搞到100%,上面看到100%虽然不相信,但不能打击下面积极性,相反处罚的是那些说达不到50%的人。

这种现象,在当代中国也是很常见的。

家园 什么上意,你真当主席一句顶万句

郑州会议和上海会议,彭德怀已经与就浮夸一方的粮食产量吵架。主席居中,也只能压缩一下浮夸一方。但也不可能完全支持少数派的彭吧

浮夸本来想刘邓弄出来的,现在是主席给他们揩屁股。事后主席也主动承担领导责任。你倒好,把屎尿往主席身上泼。这倒是学到了邓的那一套:文革坏到底,文革的成绩都是抵制文革取得的

历史不是邓一个人说了算

家园 周反冒进是反的谁?

又是谁反反冒进?

家园 看来城管也不是新东西

原来早就有了

家园 周反冒进反得地方诸侯和工业部门怨声载道

56年周可以断然拒绝毛增加20亿基建投资的建议,一句“我作为总理,从良心上不能同意这个决定”,把毛顶得悻悻然离开北京。

为啥到了南宁会议,周就得做检讨?

没有地方诸侯和工业部门的支持,毛想“反反冒进”就能“反反冒进”?

南宁会议,可是周要求开的。周本人,在其公开的表态里,对南宁会议的批评是认帐的,从来没有翻过案。

家园 周作检讨又不是一次二次

作为一个刚成立的共和国,地方诸侯和工业部门既没有经验,又没有足够的经济知识,出于快速建设社会主义国家的迫切心情,从内心上要求大干快干是合乎情理的。

这种情况不但建国时出现过,甚至到现在都屡见不鲜。

那么,中央领导作为见识远超普通干部的人,就要善于平衡。

从我个人认为周的反冒进是正确的,毛的反反冒进是错误的,大跃进更是错误的。

这里我们先必须有个认识问题。假如你认为大跃进是正确的,那有什么必要说是谁的责任?只有错误才要追究责任吧。

而对伪左来说,前三十年就不存在错误,即使有错误也是刘邓的。但要知道,在文革前,刘邓是紧跟毛的!

家园 周随随便便就检讨?所谓“忍辱负重”,完全是羞辱总理品格

我前面已经举了例子,只要自己觉得有理,总理并不惮于反驳主席。

作为一个刚成立的共和国,地方诸侯和工业部门既没有经验,又没有足够的经济知识,出于快速建设社会主义国家的迫切心情,从内心上要求大干快干是合乎情理的。

这种情况不但建国时出现过,甚至到现在都屡见不鲜。

那么,中央领导作为见识远超普通干部的人,就要善于平衡。

这点同意,但要补充一点,当时的中央领导也是“没有经验,又没有足够的经济知识。”

即便是半个多世纪后的今天,相当数量的中央领导也谈不上“作为见识远超普通干部的人,就要善于平衡。”

从我个人认为周的反冒进是正确的,毛的反反冒进是错误的,大跃进更是错误的。

这里我们先必须有个认识问题。假如你认为大跃进是正确的,那有什么必要说是谁的责任?只有错误才要追究责任吧。

我个人认为周的反冒进是不成功的(注意,我不用“正确/错误”二分法,而是“成功/不成功”)。

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现在的官修史学,会告诉你“一五”期间,经济成就如何如何,却不会告诉你这五年中每一年的情况。

对于55年反右倾保守之后的过热适当压缩没有问题,党内高层总体上是支持的,但周、陈、薄、李等操刀的“反冒进”是如何反的?

据其中的一位老一辈无产阶级革命家回忆,当年基本建设委员会负责制定压缩投资的指标,一部分同志认为压缩100亿就行了,另一部分同志认为压缩不够,最后确定的指标是两者算术平均。

1957年1月,周恩来出国访问,陈云到机场送行回来,打电话给薄一波说:总理上飞机时同我讲了三次,要我转告你,基建投资不能超过100亿.薄一波听成为110亿,就按这个数作了决定。

基本建设是上马金下马银,操盘基建压缩是非常考手艺的事儿,这种拍脑袋反冒进法,不是儿戏吗?

反冒进,反出一个巨大的马鞍形。民主党派有人跳出来:共产党搞不好经济。蒋介石说:共产党是秧歌王朝。决策层的压力相当大。

南宁会议由最初考虑的一个研究计划的会议开成反反冒进的会议,开成一个研究工作方法的会议,会议最重要的文件就是《工作方法六十条》,不是没原因的。

从这个角度讲,毛的反反冒进当然是正确的,会上讲、当面讲,程序上没瑕疵;指出的问题确实存在,说实事求是没问题吧。

至于大跃进,我的看法是:成就巨大,代价沉重!(这里,我同样不用“正确/错误”这种非此即彼的简单二分法)。

除了“156工程”,我国大多数国有工业企业的肇始都可以追溯到大跃进时期,说成就巨大,当之无愧。

同样,大跃进也充分暴露了tg这种列宁式政党胎里带来的体制机制上的毛病,“民主集中制”在从上到下各级都异变为“有集中、无民主”,瞎指挥、浮夸风、只对上迎合不对下负责,大跃进和随之而来的“三年困难”为此付出了沉重代价。

而对伪左来说,前三十年就不存在错误,即使有错误也是刘邓的。但要知道,在文革前,刘邓是紧跟毛的!

在本狐看来,真正的左派都是讲事实、讲逻辑的,不会认为“前三十年就不存在错误,即使有错误也是刘邓的”。

解甲兄帖子第一句就是:我是不赞同毛做什么都是对的,邓做什么都是错的这种说法。

至于“刘邓是紧跟毛的”和“刘邓是否有错?”,把两件完全不同的事儿刻意放到一起,这是对阅读者作逻辑训练吗?

颜渊问于仲尼曰:“夫子步亦步,夫子趋亦趋,夫子驰亦驰;夫子奔逸绝尘,而回瞠若乎后矣!”

毛搞计划生育,邓也搞计划生育,同样可以说是紧跟,结果如何?

承认“人与人不同、能力有差距”,这也是实事求是。

通宝推:天涯无,阴霾信仰,西安笨老虎,acton,
家园 我先帖个决议文

(17)这十年中,党的工作在指导方针上有过严重失误,经历了曲折的发展过程。

一九五七年的经济工作,由于认真执行党的八大的正确方针,是建国以来效果最好的年份之一。

家园 如果大家都简单拿决议结论说事儿的话,我们今天就必不讨论了

八大二次会议、八届十二中全会、十届三中全会、十一届三中全会、十一届六中全会……

决议间打架咋办?

从我贴出52-57年的工农业总产值数据来看,完全得不出以下结论:

一九五七年的经济工作,由于认真执行党的八大的正确方针,是建国以来效果最好的年份之一。

附:十届三中全会公报

……全会一致通过《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》……早在文化大革命初期,他们就同林彪一伙勾结在一起,破坏无产阶级文化大革命……在伟大领袖毛主席病重期间,他们丧心病狂地迫害毛主席……妄图使马克思主义的中国共产党变为修正主义的党,使我们的无产阶级专政变为资产阶级法西斯专政,使社会主义的中国重新沦为半殖民地半封建的国家……“四人帮”是一伙资产阶级野心家、阴谋家,是一伙彻头彻尾的极右派,是一伙新老反革命结成的黑帮。他们是地主资产阶级在我们党内的典型代表,是蒋介石国民党在我们党内的典型代表。他们的社会基础是地富反坏和新老资产阶级。他们的一切罪恶活动,都是由他们的反动阶级本性决定的。我们党同“四人帮”的斗争,是中国共产党及其领导下的广大革命人民群众和国民党反动派长期斗争的继续,是无产阶级和资产阶级阶级斗争的继续,是马克思主义和修正主义斗争的继续……决议指出,根据调查核实的大量证据,已经查明:张春桥是国民党特务分子,江青是叛徒,姚文元是阶级异己分子,王洪文是新生资产阶级分子。全会对“四人帮”反共反人民反革命的罪行,表示极大的革命义愤。根据全党全军全国各族人民的要求,根据党章规定,全会一致决议……

家园 给这群小资讲感恩?

你给这群小资讲感恩,真是侮辱了小资的名称,同时也夸大了其普世的范围。

不结地气的小资们,看看你们所站的位置,你们是如何走向小资的?

家园 呵呵呵,加入国际市场和WTO是英明的?

美英法等老牌资本主义国家市场经济搞了200多年且还是在有大量殖民地财富输入的情况下,贫富极度分化问题都没解决掉。我记得在右而左博客看见过这么句话:中国改革开放三十年最大的失败就是丢失了13亿人的市场。细细一想,确实很有道理。

家园 我认为主要不是‘体制机制上的毛病’,而是干部队伍出了问题

上海也是同样的体制,但大跃进就基本成功了。

家园 钢产量翻一番是可能的。

1957年,上海钢产量为51.8万吨。1958年钢产量计划增长1.3倍,实际增长136%,增至122.26万吨。

家园 八大之后是大跃进失败,大饥荒。

七大之后是解放战争得胜利,建立人民新中国。

七大是突出毛主席,八大是淡化毛主席。

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