五千年(敝帚自珍)

主题:如果大庆石油早25,50年发现和开发 -- nua

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家园 几个重要的时间节点

1940年7月,美国宣布禁运军事产品和航空有关的石油产品

1940年10月,美国宣布禁运钢材和废钢铁

1941年7月,美国和英荷宣布禁运石油和其他战争物资

1941年7月31日,日本外交部给日本驻美大使的电报里说: “Commercial and economic relations between Japan and third countries, led by England and the United States, are gradually becoming so horribly strained that we cannot endure it much longer. Consequently, our Empire, to save its very life, must take measures to secure the raw materials of the South Seas.”要求立刻做最后的谈判。

家园 凯申物流肯定没戏

再多援助都没戏,得换太祖啊

家园 通过假设偶然条件的变化,思考历史逻辑的强度。

什么是意义,意义有什么意义?

家园 大庆将改变中国

大庆:

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长庆:

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外链出处

offshore

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家园 为什么石油禁运

那是因为美国想打仗,想限制日本的扩张,没有石油,还有其他理由。

家园 日本人有这个思维的

满铁,满映,开拓团,小丰满水电站,旅顺钢厂,等等,工业农业,经济文化,全面铺开,最精锐的关东军进驻,甚至有迁都到长春的传说。日本人是真心把东北作为本土以外最大的战略基地来建设的。

如果大庆在当时被发现,真有可能在东北就地消化的,至少一半。

可是,如果东北发现石油,日本就不会去触美国的霉头吗?否!

从明治维新以来,先赢了仰视前年的帝国,后作为黄种人头一次打败了西方帝国,吞朝鲜,夺台湾,意气风发,所向无敌,目标就是取代中国,成为东亚之主,与西方列强分庭抗礼。

在东北发现石油,更为日本的扩张思维添了底气,它会更加有信心挑战西方列强。不过是时间和方式会有不同而已。

家园 日本在东北搞了那么多可不是为了实现王道乐土

那是让自己有更多的本钱去抢下一个对象。

家园 麻烦你说说美国和日本什么时候是同盟关系?

自从夏威夷并入美国后,双方一直是处于竞争关系。一战前双方更多的是互相利用,一战后就更加明显了,直接升为假想敌了。日本海军的扩军就是冲着美国去的。二战后双方倒是实现了真正的同盟关系,只是双方的身高有点差距?

家园 其实美帝不禁运日本也得打美国

因为日本和中国开战两年,把家底祸害的差不多了。1939年的时候经济恶化的很厉害,连从美帝采购物资都开始减少了。也就是说日本也是没有钱买了,如果去抢的话,经济代价会很比较小!

家园 日本还打算去南洋抢资源不?

当时南洋的石油资源一半是美国控制。只要你去抢,不可能不抢美国的,借口是现成的。就算小心翼翼地控制住了不去抢美国,记得美国禁运日本的原因,或借口,是什么吧,日军进驻法属越南南部,就是说你威胁到了也不行。

家园 中国的消耗并不可怕

美国主要受了日本的南下政策刺激才升级制裁日本,逼日本开战

1. 日本41年4月和苏联签订和平互不侵犯条约

使得美国利用中国做诱饵让日本北进反共的希望彻底破灭

2. 日本41年6月进一步进攻法属越南,这之前40年9月法国投降德国后日本已经进入越南,但是碍于没有彻底决定南下政策,美国的制裁仍然不致命。

在1,2事件之后,在1941年7月,美国和英荷宣布禁运石油和其他战争物资,美国同时宣布冻结日本在美国资产,让一桶石油也无法出口。

1941年7月31日,日本外交部给日本驻美大使的电报里说: “Commercial and economic relations between Japan and third countries, led by England and the United States, are gradually becoming so horribly strained that we cannot endure it much longer. Consequently, our Empire, to save its very life, must take measures to secure the raw materials of the South Seas.”要求立刻做最后的谈判。

主要的战略物资就是石油,其他的橡胶什么的还能在越南搞的---米其林轮胎就在越南有很大的橡胶园

家园 看法不同吧!

二战前苏联的实力还没有威胁到美欧等国。否则也不至于盟国在二战当中对苏联海量的援助了。事件二才是美帝石油和钢铁禁运的主要原因,原因无他:如果伸手越南成功,那么荷兰在亚洲的利益被伸手也是早晚的事,这么以来,美帝不但是财路断了,而且是日本也逃脱了美国的控制。

家园 日本39年开始制定物资动员计划

39年度实际上只完成了计划的80%。40年度的计划按照39年度的实际制定,就是说只有39年度的80%,然而这个计划仍然只完成了85%。两年下来物资动员计划相当于缩水到原来的68%,缩减幅度几乎有1/3。这个趋势下去日本是受不了的。你也知道这时候日本所受到的制裁实际上并不严格,为什么还下降得如此厉害,只有一个原因,日本已经买不起了。这实际上是相关的 - 美英等禁运日本是因为日本有抢的趋势,而为什么要抢,还不是因为买不起了。其中一个重要原因在于,对华战争成了个赔本生意,而且还看不到尽头,这么下去只能被耗干净。

电子赵括:【原创】卢沟桥事变后日本对华政治经济政策演变简介 下

家园 读一下三国同盟的原文就知道了。

实际上就是个对美军事同盟,明确排除了苏联。

将三国盟约大致内容罗列如下,

1 日本承认德意在欧洲新秩序建设中的指导地位并予以尊重;

2 德意承认日本在大东亚新秩序建设中的指导地位并予以尊重;

3 德意日三国基于上述方针,努力相互协助。三缔约国中的一国受到没有参与现在的欧洲战争以及中日纷争一国(实际上,美国)攻击时,三国应该以政治,经济以及军事的方法相互援助;

4 为了实施本条约,依据三国任命应该迅速成立专门委员会;

5 上述条款对德意日三国同苏联的政治状态不作任何影响;

6 本条约自签署之日生效,有效期10年。

以及解读。东京审判也明确认为,三国同盟是对美国的战争准备。

电子赵括:【原创】日德关系感言

家园 他可能会辩论39年的时候大陆战场上已经大局已定的话。

要知道那时候,秃子已经给撵到了重庆,华北、华中、华东已经到手、也就剩下华南没有得手。我很认同你说的关于抢的话,日本原来只能是通过买资源才可以维持侵略,而抄底欧洲国家在亚洲的殖民地就可以不用买这些资源,如此以来就可以摆脱对美国的依赖。你那边有没有欧战爆发前后美国在海军方面扩军的资料没,我觉得美国海军扩军好像来得比较慢,珍珠港的时候,海军协定里面自己配额还没有用满呢!

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