五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】难道现在只是资本主义的初级阶段? -- 给我打钱87405

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家园 【商榷】难道现在只是资本主义的初级阶段?

我对主权债务危机的发展走向感到担忧。

人,欠了债,其实没什么,死了就不欠了。

企业,欠了债,也没什么,“死”了就不欠了。

国家,欠了债,除非这个国家解体,否则就有可能永远还不起。

A国是B国的债权国,B国有没有可能成为A国的世纪长工?

怎么解?

家园 太简单了,改朝换代,一切归零
家园 呵呵
家园 我假设你说的是希腊

如果是的话,美国这边,有很多很穷的人,但有人就专门想法设法地借钱给这些人,放贷的人都是雷锋吗?

家园 在父债子还的模式下

这种借钱是一本万利的事,过去的地主就是这么干的。现在当然废除了父债子还,但只是法律层面,黑道还是有这套规则的。

我说的是主权债务,这个很可怕,感觉无解。

家园 主权债务的玩法,完全可以照搬过去的法子

先借钱给你,借到一定程度,你就没有指望能还清了,比如净收入小于利息。

然后再来削减你的国防开支,当然,借口一大把。

等把你的武力解除了,基本就妥了。

当然,这是有前提条件的,那就是债权国武力强大。可是,武力不强大,又肿么敢当债权国?靠法律?哈哈。

家园 借钱有窍门的

比如某甲可能最开始习惯了清贫,那就先免费给某甲,把某甲的欲望激发出来,等某甲控制不了欲望的时候,再借给某甲。

还有就是早就瞄上某乙了,左搞右搞把某乙搞得一时窘迫,没办法某乙借钱,借钱的合同里偷偷做了手脚,等某乙发现利息计算方式跟抢劫差不多的时候已经晚了。

家园 那也是父债子还

比如辛亥革命时大炮主动表示要承担清朝外债,就这样列强还都不理睬呢

1912年1月5日,南京临时政府以临时大总统孙中山的名义发表《宣告各友邦书》,宣布承认清政府和帝国主义列强缔结的一切条约,承担过去的外债和赔款,保护帝国主义在华的各种特权和利益,申明条约期满为止。1月11、17、19日,南京临时政府外交总长王宠惠三次发表对外宣言,希望得到帝国主义的外交承认。尽管南京临时政府表现得再“友好”不过,但各帝国主义国家还是拒绝承认。

这才是常态,1949年宣布拒绝继承外债才是历史上少有的例外。

家园 可以压税权,有啥大不了的

实在不行还有土地等各种实物资产可以抵押

家园 你能不能说得再具体一点

资本已经进化出一代就把你榨干的能力,而且完了以后你根本不可能主动摆脱世界资本体系,只要你还有油水,阎王债还会找到你头上。所以你对父债子还的担心对于他们来说是杞人忧天。拉美已经好几个轮回了,连每一轮之内债权国都是得大于失。希腊这次的问题是,他算是挂了欧盟的招牌了,德法不能把自己的招牌砸了,对债权国来说还本这个问题根本不重要。

想主动跟老大脱钩,苏联搞一刀两断没成功;日本想暗渡陈仓,也没成功;石油出口国70年代只是象征性地挣扎了一下。欧盟、中国还在努力,但也还处于游击战的状态。

你要是说美国欠中国的债,那点债相比于美国的资源财产储备应该说是九牛一毛,从财力上来说,赖帐也不是个问题。

你这么犹抱琵琶的,我只好自己发挥,希望没跑题。

家园 对头,只是因为我们长年宣传不合理条约可以随便废除

所以许多人忘了其实中国是二战最大受益国。

但是,在全球经济一体化的今天,想通过这种方式废除外债,难度颇高,一是手法变了,当年是武力征服,现在是商业合同,更加隐蔽,也更加“合法”,更加深入人心;二来全球经济一体化之下搞经济制裁效果更加显著;三则资本账户开放后各种级别的金融危机所造成的损失,只会给债务国雪上加霜。我近来想,马克思是不是太乐观了,对形势的严峻性估计不足?


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家园 形式上,主权债务没有父债子还一说

这是针对有人说改朝换代就可以搞定而言的。除非国家解体,否则国家的寿命要比个人、企业长久得多。我在这顺带手多解释一句。

钱(我不知道你说的一代榨干是不是这个意思),不是目的,目的是将债务国牢牢锁定在生产链的最低端,剥夺债务国升级生产力的能力。这就好比过去,一不许农民读书(用深入人心的价值观来否定),二不让农民有读书的时间、精力以及读书的启动资金。

家园 抽象地来说,这个道理马克思那一拨人就说过

工人对资本家的依赖,不是建立在人身依附上的。金融寡头国家对被剥削国家的控制,从来也不需要任何宗法范畴的东西。所以,我不是特别清楚你到底在担心什么。

家园 我是觉得,地狱模式是不是才刚刚开始?
家园 还是搞不懂你在说什么事
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