五千年(敝帚自珍)

主题:刚刚看了些前东德和苏联的段子,偶然想到的! -- 我还有事

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家园 输出革命最大成果在非洲

当时毛泽东输出革命,亚非拉欧全有。欧洲不理想,亚洲保本,非洲有意料之外的成功。我知道的范围内,安哥拉石油项目就是收获,艾森豪威尔的回忆录写得很清楚。一直到03年中国在海湾(伊朗)取得突破前,安哥拉长年是中国前两位的海外石油来源。即使现在,我们已经在伊朗沙特都取得了突破,安哥拉依然位列前五,去年是第二,仅次于沙特。

输出革命从来是有现实回报的。中国当时在非洲影响力很大,而非洲,你查查多少人垂涎他的资源就知道了。比如中国援建坦赞铁路,赞比亚的铜矿。这些贸易实际上是以援建和物资交换,物物交换方式实现,还避免了美元的铸币税。

通宝推:jboyin,
家园 我咋觉得好多需求是被产生的呢?
家园 英国打开的是一种不平等贸易,

中国和西方贸易的门本身就是开的,英国打开的是一种不平等贸易,这种不平等在于,原来是两国政府间特许公司贸易,就是东印度公司等垄断公司与中国政府指定的16家公司之间的贸易,鸦片战争之后,变成了东印度公司可以进入中国市场,与普通客户贸易了。这显然是不平等贸易。

英国正是因为以前的贸易,自身不能平衡,才通过战争要求这种不平等贸易,而且还借助武力,非法向中国倾销鸦片。

家园 安哥拉你完全搞错了
家园 是国家的需要。

你说话之前能不能多读几本书,稍微了解一点中国当年支援第三世界所付出的代价。

你小小脑子里面的“忽悠外国信仰者”是什么东西?利益是什么东西?我没兴趣了解。

家园 中国现在在安哥拉的石油,完全是后来活动的结果

在安哥拉内战时,中国支持的是萨文比,与现政权是死敌。现政权是苏联古巴支持,古巴直接出兵,萨文比这派是美国,中国、白人南非支持,南非出兵。在苏联倒台后,两派和谈,萨文比后反悔,但此时他已经没有反苏的价值了,被美,中抛弃,最后败亡。而中国此时开始向海外寻求石油资源,而多斯桑托斯政府也没钱,其中可能还有一些私人利益的故事(请搜索中基公司,徐京飞),反正最后就是两个原敌人在一起了。

家园 简述一下安哥拉的背景

安哥拉在独立斗争期间有三派,安哥拉人民解放运动(安人运)、安哥拉民族解放阵线(安解阵)和争取安哥拉彻底独立全国联盟(安盟)。

安人运就是现执政党,他们最早就是由苏联支持的。安解阵是中国支持的,萨文比最早也是这个组织内的,但后来由于部族的矛盾,自己出来组织了安盟,中国也支持。75年独立成功后,安解阵由于力量最小,所以很快就被安人运解决了,所以内战就变成了安人运和安盟的战争,由于反苏的需要,美国也开始支持安盟,后来南非也加入。

家园 如果你要说中国这十多年在非洲的开拓

基本可以说就是钱砸出来的,没有钱开路,我看是一个也做不成。

家园 成果这东西,对手的应对也是成果,比如

美国操心中国对南亚输出革命的多米诺骨牌效应,所有美国在南亚干的防止多米诺骨牌效应的事情都是中国对南亚输出革命的成果

一方面消耗美国,二方面发展了南亚,因为,中国没力量和资源发展南亚,即便是中国对南亚输出革命按照输出革命的意义上百分之百的成功,南亚也最多不过中国的一个贫困省的水平,因此,中国需要把富人叫到南亚去玩儿

所以,中国对南亚输出革命的成果在于提高了南亚在美国眼里的重要性,美国人去南亚玩儿了,包括越战,南亚就发展起来了

如果,中国没有对南亚输出革命,美国人恐怕不会去发展南亚,如果不是中国对南亚输出革命声势浩大,美国人恐怕不会用多米诺骨牌效应形容中国对南亚的共产威胁

总之,美国在亚洲证明资本主义比共产主义好的努力都是中国对亚洲输出革命的成果因为,,一方面消耗美国的资源,二方面这些美国的资源进入南亚发展了南亚,这些都是中国自己做不到的

根本是中国的崛起不能只是中国崛起,还需要亚洲在一定程度上崛起,反正就是邻居太穷太落后不好,比如没邻居买得起中国的高铁

家园 被用作分配的工具。
家园 日本够有钱了,你看他们砸出过什么

日本是不想要石油还是买不起非洲的油。

你前面的表述有我赞成的地方,中美在非洲合作反苏。安哥拉的石油份额实际上是中美政治合作的回报,是从正经七姐妹之一的Texaco手中“买”下的。但这种生意没有美国参议院的批准,不能生效,Texaco想卖也没门。

多说一句,美国国会对于这种事情管得非常严。我原来所在那个公司,08年和中石油涉及到一点石油方面的合作,和安哥拉油田这种大西瓜相比,名副其实的小芝麻一粒,审批半年才放行。

通宝推:jboyin,
家园 有句非常经典的概括:免费的才是最贵的

计划经济其实所有的类似免费福利政策都有这个倾向:只要自己不直接花钱,那么消费欲望会趋向无穷大,导致供应量永远满足不了需求量。从而带来供应紧张,排队等待。同时,由于没有价格信号的刺激,干多干好和不干少干一个样,导致生产没有积极性。人人都吃大大锅饭,铁饭碗。这样不仅数量无法满足,而且没有提高质量的积极性,也没有更新款式,满足需求的积极性。更加没有所谓的售后服务等等。工业品,消费品几十年一贯制是计划经济的一个普遍现象。

这样两方面的挤压下,一定会使得效率降低,最后的结果就是变成票证经济。所有物质的分配既不是按照需求也不是按照供应,而是按照权力。谁的权力大,谁拿的多。谁离开权力近,谁拿的多。

计划经济就是这种扭曲的典型样板。

德国是世界汽车大国,东德是计划经济的橱窗,是生活水平最高的社会主义国家。但家庭汽车依然需要排队供应,而且等待时间不是几个月,而是几年甚至十几年。而已墙之隔的同胞西德,汽车早就普及

家园 这么傻叉的对比也真奇芭了

直接比人均汽车,肉类,谷物,轻工消费品不就得了。。。

家园 。。。老挝,越南被华丽地无视了。

没我们在越南拖住美国人,摆出一副席卷东南亚的姿态,尼克松怎么会来北京?重回联合国常任理事国也被华丽地无视了。

家园 拿着无知当高明
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