五千年(敝帚自珍)

主题:只知有功臣,不知有朋党 -- 林风清逸

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家园 这是一个客观问题

人的才智差不很多。

那么,从草根崛起,本来就要克服更多的困难,跳跃更多的能量层级。

人的能力需要锻炼。

有过十人以上的管理经验,和没有任何组织经验,天差地别。孩子王和孤僻的孩子,长大以后的管理差别就是巨大的。

这不是你自己硬气就能解决的问题。

我有时候看着小娃娃,硬气的小娃娃,就在想,如果没有现代这么多医生撑着,他还有机会这样表现自己的硬气吗?

同样的,如果你没有机会,你直接就没有任何的管理经验,然后突然有一天被放到考验场上去,会怎么样?

输掉,然后滚回家去。

我常常在想,为什么宋朝号称优容,但是却始终是弱国,却始终有大量的人才投奔敌国?

后来我注意到一个细节,宋朝对官员的考核是极其严密周全的。

法网严密,结果自然是有经验的人胜出。

如果你是一个草根,不知道什么时候你就触犯了法网。

比如说现在有一个较小的例子。比如我听说有个人,本来要上军校了,后来查出来他的父亲因为肇事逃逸被刑事拘留了几天,结果取消了资格。这种事情,权贵们并不是就不会因为肇事逃逸被刑拘了,只是,他们通常都知道这样的后果,所以一般都会用其他方法避免。

所以,古代有所谓良家子从军,这些人的战斗力并不差,而军纪又特别好。身世清白,特别是世代身世清白,表现出来的素质,是娴熟掌握规则的素质。

一个人不可能生来就知道这些规则,那么谁来教他?

学校里没有这些东西,社会上教的时候,早就不知道碰多少头了。

很多东西,只能依靠父辈。回避一些风险,克服一些风险,这就是父辈提供的作用。

草根本身就要比权贵们耗费更多的力量,而人力有定数,耗费力量多了,损失也就大了,故障也就会增多,需要克服的困难就会更多;同时,耗费力量多了,能够拿去做别的事情的力量就少了。这样,费多,病多,力分,有些事情显然就掌握不住了。

因此,草根首脑主导的局势,失控的情况本来就容易比别人多一些。

我自己的亲身体会也是这样啊。我管人的时候,很费劲,而且还要挨批。有的人呢,一般人都尽量不与之冲突,因为人家背景好,领导们都是背景的兵。各种花哨的手段玩得令人眼花缭乱,可谓是经验丰富。与到这种事情,我是很气闷的。气闷本身,就是对自己的伤害呀。如果我克服这个伤害,我的力量就分散了,如果我不克服这个伤害,我的故障就增加了。所以我的解决方案是,离开这个伤害,代价之前努力打下的基础几乎相当于抛弃。还好,我仔细一想,发现其实任何经历都可以拿来当帮手,那些基础丢不掉,心里才没有受到什么影响,而且自我感觉还进步了一些。

看起来,我可真能安慰自己呀,真看得开。可是,如果一开始我就没遇到这样操蛋的事情,我需要这样看得开吗?我有限的精力难道不能去做其他更有意义的事情吗?

社会组织结构的底层与顶层本来就是具有巨大差异的,跨越这个差异需要付出更大的代价。这就是草根的困难。

家园 能爬上的草根肯定比同时代贵族能干得多!傀儡例外
家园 杀功臣与出身无关,与对方该不该死能否杀掉有关

杀功臣与出身无关,与对方该不该死能否杀掉有关

刘秀想杀功臣杀得掉吗?没文化的石勒都看不起它,对刘邦推崇倍至

司马炎更不用说,它敢杀完蛋就等不到八王之乱了

杨某出身好,史万岁、贺若弼杀起来也没手软

李渊杀的功臣少?隋末投降的义军首领被他害死得多了,这个不说,刘仁静怎么死的?

还有李靖立功后他信怎么写的

还有李世民,侯君集临死还对熟人说什么“君集岂是谋反之人”

赵匡胤“杯酒释兵权”被津津乐道,也不想想连一半中原没控制好敢杀功臣吗?

还有赵构,杀的岳飞算不算功臣?

刘邦手下,萧何周勃陈平等一样有善终,翻翻《史记》就知道杀的所谓功臣不过凤毛麟角

朱元璋杀功臣不假,蓝玉等按当时法律该不该杀?

汤和、徐达等怎么能得善终呢

后汉衰弱,与无力控制局面、姑息所谓功臣为非作歹有关

还有所谓宋仁宗,老百姓过不好,善待士大夫算什么好东西

凡是出身低的,只要能上去,比同时代贵族子弟能力不知道高出多少倍

朱元璋搞老百姓斗官、毛主席搞文革是因为控制力不足?笑话!

说实话,对很多所谓功臣还是太手软,部分该死的没死,否则身后妖魔化不至于这么严重。

通宝推:楚庄王,何求,刹那芳华,
家园 问题是客观的,只是不能统计的看,因为次数太少

因为次数太少,会有例外的

统计规律是大量重复的情况下才体现出来的,重复的次数少了不能用统计规律,用了也不会有正确的结论

比如扔硬币,虽然正反得概率是一半,客观的扔10次8次也不是一半一半,甚至100次也不是50跟50

比如扔硬币,虽然正反得概率是一半,客观的扔10次8次也不是一半一半,甚至100次也不是50跟50,而且每一种东西要求的最小次数还不一样,需要至少几个样本,统计学都没法回答,一般要50个

谁知道研究皇帝现象至少需要几个样本?

而且,就算是样本足够,也找到了统计规律,比如扔硬币,这个统计规律也需要大量事件才能显示出来,虽然扔硬币的统计规律是正反一半一半,也还是需要大量扔才能显示出来,扔个10次8次未必刚刚好是一半一半,对吧?

皇帝现象的统计规律需要多少次重复才能显示出来?

我就不说每一个皇帝都有特殊性,没法比,没法一概而论了

就当草根皇帝都是一个模子里扣出来的硬币也得扔它50次,就算你扔50次硬币,结果也未必是25比25

皇帝是一个极端特殊的人类社会现象,因为极端特殊,所以是例外的,不能用统计方法看

如果非要用统计方法看,权贵里出皇帝是小众里的佼佼者,草根出皇帝是大众里的佼佼者

孩子王就是管理,管理孩子

你只看到硬气的小娃娃,你就在想,如果没有现代这么多医生撑着,他还有机会这样表现自己的硬气吗?

你看不到权贵们,你就不在想,如果没有皇帝或爹妈得财富撑着,他还有机会这样表现自己的权贵或管理吗?

再说啦,草根皇帝就没有现代这么多医生撑着

事实,硬气的小娃娃的硬气是小娃娃自己靠自己的,硬气的小娃娃当孩子王管理孩子的管理经验也是自己靠自己的

相比之下,权贵们的权贵和管理经验靠谁?

靠皇帝或拼爹妈的,对吧?

当然了,权贵们的权贵和管理经验也有靠自己的,或者说不是靠皇帝或拼爹妈的,那就是说他本来不是权贵,而是硬气的小娃娃

只有两种权贵,草根权贵,靠皇帝或拼爹妈的权贵

比较而言,靠皇帝或拼爹妈的管理经验更靠不住,硬气的小娃娃当孩子王的管理经验更靠得住

所以,没有天生的权贵,权贵就是靠皇帝或拼爹妈

不要陷入血统论,权贵的儿子是权贵,草根的儿子是草根

更不要以为权贵有任何特殊性,除了拼爹妈,或皇帝给的

通宝推:说几句,
家园 以为权贵有任何特殊性就是血统论,就是贵族崇拜

看不到权贵就是拼爹妈,或皇帝给的

通宝推:说几句,
家园 还可以从开国皇帝杀功臣角度看文革

毛主席搞文革就是不杀功臣,不鸟尽弓藏,因为,毛主席搞的是人民战争,而人民战争的功臣是人民,所以,人民必须参政,也就是参与治国,无论人民在政治上多么的不成熟

当然了,投票也是一种人民参政的形式的制度,只不过制度这种东西太固定,很容易被人操纵

通宝推:说几句,
家园 太对啦!贵族出身的开国功臣没有个胜利后居功骄奢不法的问题

要是民国当朝就好啦,常开身和宋美陵都是大贵族啊

于是,夺人田地者没有之,抢人妻女者没有之,恃强草菅人命者没有之……

草根出身的开国功臣还常有个胜利后居功骄奢不法的问题

汉朝和明朝太远就不说啦

土共当朝

于是,夺人田地者太有之,抢人妻女者太有之,恃强草菅人命者太有之……

通宝推:说几句,
家园 钱不够,只能给你送花,第一朵,嘿嘿

全面看问题不仅难,还没好处,因为没了理论结论

现实中要么有很多例外,要么证据不足

我觉得看问题全面是中国没西方那么些理论体系的原因之一,之二是老中证据不足不敢下结论,没人家基督徒信基督有真理在胸的自信

中国几千年历史,一共就那么几个皇帝,草根功臣也不多见,说是草根无非是说非贵族

说秦始皇是贵族都勉强,因为秦受封的时候已经没人买周天子的账了,封的地也是空头支票,还得自己抢,跟没封一样

通宝推:说几句,
家园 一共才几个开国皇帝啊?

秦始皇算吗?他是继承再扩张一个国家,没开国,但算开创一个时代。晋,隋,宋及南北朝,五代之类,虽然有开国者,但实际是篡位,都继承了现成的国家体系。

两个外来政权,元是蒙古国征服中原而成,清入关时是创业者的第三代。真入主中原的也不是开国者。

真正从无到有,一代开国,统一天下的就前汉,后汉,唐,明这四朝。一共四个就别谈规律了。再仔细一看,被认为是英明神武的贵族出身的开明大度的半个开国者李世民,直接把兄弟给喀嚓了,这又怎么说呢?历史上搜搜,夫差杀伍子胥,勾践杀文种,都是贵族杀功臣啊。赵构杀岳飞更有意思。

所以,别扯什么贵族,草根的,自己打下基业的也好,靠继承的有脑子的也好,都不是善男信女,也不是傻瓜,更不是感情用事的,都是权力平衡,利益考量。只要手下对权力有威胁,就会杀人。

另外,有人提到老毛,毛是蒸蒸日上的富农/小地主的嫡长子,能读书认字,地位比刘,朱强多了,在当时中国应该能排前10%。真草根是朱德,彭德怀等等。当然,毛家不是当官的。说草根也行。

家园 刘秀也可以算一个。
家园 也可以吧

白白顶着刘姓而已,只能算个普通地主。

家园 太小看开国皇帝了吧

“为什么呢?因为他们本身就出身于较高的阶层,见惯了勾心斗角尔虞我诈,在整个建国过程中就已经做了较好的布置。”

不要说开国皇帝那种人精中的人精中的人杰,就是一个普通的小局长,在一路仕途上会没有见惯勾心斗角,尔虞我诈?

凡身居高位者,都是政治高手,利益平衡高手,否则怎么可能走到时代的顶峰?草根出身,一路向上,更加的艰难,更加的会有更多的体验,这么简单的道理会不知道?

要我看,朱元璋这种草莽主要是得罪文人太深,被多扣了几个帽子而已。

家园 这种归纳总结本身就毫无意义

样本太少,变量太多。

不过是为了影射老毛造出来的话题。

每一个能自己作主的皇帝都杀过手下,政治需要而已。

开国皇帝杀得多,因为从打天下到坐天下,角色转换激烈,转不过来的人比较多。

家园 你是在反讽还是真的不懂历史?

咱文化水平低,看不懂你的文字意思。

民国夺人田地者没有之,抢人妻女者没有之,恃强草菅人命者没有之……

这是你读出来的民国历史?

土共当朝,又有几个

夺人田地者太有之,抢人妻女者太有之,恃强草菅人命者太有之……

你可能要说土共既然没有,老毛还如何如何?

但太祖到底杀了几个功臣?你能否列一列?

即使没有这三样罪错,功臣便不会有其他的罪错,不需要处理吗?

家园 隋朝历史怎么解释?
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