五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】《新视角:从定量分析战争消耗角度看中国抗战》 -- PBS

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家园 谎报军情是一种腐败,太祖都承认

当然,夸大战果这种事不仅国军会做,八路军和新四军也不能免俗。比如著名的平型关大捷,朱德和彭德怀后来在八路军内部的准确说法是日军“死了五百人”,“只缴到不上一百条的完整的步枪”,而林彪在报战功时成了“将敌歼灭一千余人”,而到了毛泽东向蒋介石报告时又成了:“我八路军在晋北平型关与敌万余激战,……敌官兵被击毙者,尸横山野,一部被俘虏缴械,获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多。”(刘凤翰著《抗日战史论集——纪念抗战五十周年》297页)这层层加码,可知八路军向国军报告和对外宣传时,数据也是加了不少水分的。

再如,根据战时《解放日报》公布的八路军和新四军歼灭(毙伤俘投诚)日军的数量是52.7万日军。而根据1945年延安公布的统计材料显示,八路军和新四军共抗击的侵华日军数量是75.87万人,占全部侵华日军的69%,如果真是如此,那么就是说中共部队消灭了其所面对侵华日军的三分之二以上,这显然不大可靠。

而根据现有资料,整个中国抗战期间被中国军队消灭的日军数量为四五十万左右,这就说明《解放日报》的宣传还是有些水分的。

1944年3月21日毛泽东还曾专门就夸大抗日战绩的问题致电十八集团军总部、山东军区和晋西北说:“查我军战报,多年沿用加倍数目发表的办法,用以扩大影响。但此种办法,对群众为不忠实,对党内造成虚假作风,对敌人则引起轻视,对外界则引起怀疑。嗣后,我军公布战绩的数字一律不准扩大,均发表实数,望转令所属严格执行。”

家园 衡阳战役时,国军为了防止日军夜袭

彻夜用马克沁重机枪扫射压制日军可能的进攻路线,造成子弹消耗量巨增。

家园 国军在抗战中一共发射17亿发子弹

按照2000发击毙一名日军计算,那么可以击毙85万名日军,接近蒋纬国所称的数据。按照二次世界大战的4000发击毙率计算,则国军击毙40万日军。

17亿发子弹不会都是朝天发射的吧?

家园 关键是这样的战斗不多

因此日军、美军不约而同地形容我军进攻时手榴弹如雨并非夸张

日军没让你有打近战的机会。

家园 这样的战斗多如牛毛,你不知道不等于这些战斗不存在
家园 我来替P大师

说句话,这是p大师的言外之意,本来是要大家自己理所当然的领悟到的。这句话就是:凭中国人自己是不可能打败日本鬼子的,是美国人打败了日本鬼子,拯救了中国。功夫在诗外,大家不可不解p大师的风情。

我建议p大师读一读毛主席的论持久战,强烈建议给大师这篇熊文献花的同学去读一读,如果你们不是大师的马甲的话。

大师最近一系列的文章很值得我们看一看。不但要看,还要反思,抗战时期中国为什么出了这么多汉奸?是那些人做了汉奸?看了大师的文章,大家就会明白了。

通宝推:发了胖的罗密欧,林之洋,李根,
家园 记得贺龙有相关报告

训练前的士兵平均几百发子弹才能毙伤一名敌军,经过多方训练后三十多发子弹可以毙伤一名敌军。不过这和八路军敢于近战是相关的,不到5米不开枪的胆识战术,古今中外也就这一家。

家园 原文中是毙伤,你这里怎么变击毙了

抗日战争中敌后战场抗战的艰难,特别表现为弹药奇缺。全民族抗战八年间,八路军、新四军平均每毙伤一敌消耗30发子弹、7枚手榴弹。这一比例之低在世界上是罕见的。根据世界战场的统计,第一次世界大战中平均毙伤一名敌军需消耗子弹2000发以上,第二次世界大战中欧洲战场上毙伤一名敌军平均需耗子弹 5000发。在八年全面抗战中,国民党军统计共耗用子弹17.09亿发、炮弹959万发、手榴弹和枪榴枪2359万枚。按蒋纬国在《抗日御侮》一书中统计,国民党战场共毙伤日军85万人(国民党军基本不同伪军作战),计算起来平均消耗子弹2010.6发、炮弹11.3发、手榴弹27.8枚才能毙伤一名日军。

哪里提到多少弹药击毙一名敌人?一般情况下毙伤有常规比例,大概1:3,就是说击毙的仅仅占伤亡总数的1/4。85万毙伤,也就20万击毙。

家园 P大师哪里搞得清击毙和击伤的区别

官人你真是要求不要太高

家园 没有日志的战斗可以视为造假,不予承认

这个连太祖都知道的猫腻。

家园 徐少将在另外一篇文章提到毙伤统计的困难

我现在利用日军公开的在各战场的死亡数字,并利用各战场隔离的现状来简化计算。

比如日军在中国战场死亡人数是42万,国军耗弹17亿发,垬军耗弹0.4亿发。不考虑美军空袭战果,中国军队以4000发子弹击毙一名日军士兵,如果考虑击伤,按照你的毙伤比例1:3,中国军队对日的毙伤率是1000发,比二战的德军不相上下?超过一战的2000发水平,这有点过了吧?

而蒋纬国先生声称国军毙伤日军85万,则毙伤率是2000发。至于垬军用0.4亿发子弹毙伤日军52万,伪军也是52万,共计104万,这个牛皮是不是吹过头了?

家园 有什么稀奇的

至于垬军用0.4亿发子弹毙伤日军52万,伪军也是52万,共计104万,这个牛皮是不是吹过头了?

44年大陆交通线战役开始后,紧华北地区日军兵力抽调太厉害,被共军反攻,几个月就被解放8万平方公里,歼灭25万日伪军。这是日本公开出版物承认的。还没有计算华中华东战果。按这个比例8年毙伤日伪一百万完全有可能。

家园 全部的数据都是剪裁过的。这些东西的证伪河里都有,你居然还

把这些谣言和剪裁当宝。

家园 你说太祖揭露八路军谎报战果被河里证伪过?

太祖说八路军上报的战果都是加倍数的,是不正之风,这也是造谣吗?

我只不过是试图去掉这些倍数,得到真实数据而已,进而证明谁才是抗日战争/反法西斯战争的“中流砥柱”。

家园 KMT有个很差劲儿的卢瑟特性,诸多卢瑟特性之一。。。

不过这里可以我来问一个问题,垬的军队不腐败吗?

就是寡人无疾。。逼到没办法了,不得不承认确实病了,病得不轻,怎么办?你们就没病?你们也有病的!这样大家都有病,你们说有病是坏事,你们也一样坏,我并不比你们差,你们也并不比我优异,你们休想把我挪开。

这是一种什么卢瑟特性?自欺欺人。。。。大陆这么大片江山,就是卢瑟折腾来折腾去几乎可以说是送给温拿,虽然送得那么不情愿。。。。

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