主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy

警告一下：liaodaog出手真的很重，不容易对付，你可得小心啊！

我个人认为，真要搞的话，财政上不会有很大的问题，因为不会有几千个方子可以等到FDA检验的阶段。

做一些简单的双盲，就足以淘汰一大批方子了，淘剩下的再集中资金来研究也不迟。

如果没记错，京虎子提过，现代医学也是承认针灸的效果的，但是效果有限，没有超过安慰剂效应，而且在经络之外的地方下针，也同样有效，容我懒一点，不去找帖子了。

逻辑课是这样教我的：我们看到地面湿了，有可能是下雨导致的，也可能是洒水车导致的。你不能一看到地面湿了，就一口咬定下雨导致的。下雨一定会导致地面湿，但地面湿不一定是下雨导致的。

同样道理，即便针灸有效，你也不能一口咬定，经络是存在。但你可以说，假如经络存在的话，针灸一定有效。（至于为何有效，可以继续研究）

但是，拜托你先证明经络存在再说。

就我的直接经验，liaodaog除了嘴比较臭之外，别的没太大威胁，我会戴着胶皮手套和防毒面具对付他的。

我不是业内人士，双盲实验，也容易理解。我有个疑惑是关于其中的安慰剂效应的：就是安慰剂效应有多大？有没有统计，什么病，或者对所有病，安慰剂就能治好的有多少？治愈的概率有没有超过10%？

安慰剂原理应该是人体的情绪对自己的疾病有一定的治愈能力 。如果安慰剂效应，超过了10%，那么我觉得所有医生应该先给所有病人先给安慰剂，然后观察到不行再给真的药。用淀粉就能治好病，又不必冒真药的医疗风险，这是不是一种更好的方法呢？

中医很早就观察到有些病是情绪导致的，并也有相应的药方并指出情绪好转才能彻底不复发。如果安慰剂效应真那么显著的话，西医为什么不发展出类似的情绪（安慰剂）疗法？

你能否给出一个数据，安慰剂的治愈率到底有多少概率？

这里有篇京虎子的文章，或许可以参考一下：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501015yl6.html

现代医学，应该是有一套很成熟，统一的做法了。

至于安慰剂的治愈率，应该是不同的病有不同治愈率吧，所以才用对照组来对比。

美军为了实验出能治疗疟疾的药物，选择了25万种物质，最后实验到14万几千种的时候才发现了一种副作用比较大但确实有效的化学药氯喹。

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不过氯喹和青蒿素现在估计都不好使了，都有抗药性了。

已经是相当于研究青蒿素时的群体大会战，并行研发时的效率了。

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正因为西医不是穷举出来，而是有分子药理学去缩小试验范围，所以西医理论才是科学的，譬如分析一个病毒、细菌在分子结构上的弱点，有目的有意识的制造特定分子结构的药物，杀死病原体或遏制其自我复制能力。

同理既然复方中药也不是穷举的，必然其理论有自己的合理性。但并非吃骨粉补骨头之类的。像云南白药的成分里居然还有微量的剧毒类药物乌头碱，就没啥同类相补的道理。

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至于你说的成千上万医药工作者做实验，拜托，你仔细看我的帖子了吗？我用中国发明青蒿素的过程，已经说了，成千上万人有计划的联合起来，一个药方由一组人去实验，一年试验成千上万的药方或西药成分，这样做大规模穷举才有那个效率！

我说的那效率根本就不是一个人或者一群互相之间缺乏联系沟通，避免重复研究的人能达到的！屠呦呦研究青蒿素的时候，全国各地也有其他小组在研究其它的药方以及一些化学药的搭配方案呢。

同期的美军每年研究上万种化学药物时也已经是在用并行研发了。

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如果是古代，譬如五代十国那个状态，如果很多医药工作者都不在一个国家，一个组织里工作，互相之间的信息交流很困难，可能自己正在研究的东西，都是别人研究过的玩意，造成重复研究和效率下降，那样根本达不到那个效率。

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更可怕的是对于原始人来说，用来试验的草药不是那已经确定的本草纲目里的1892种，是20万种（中国植物资源就有那么多种），动物资源也有几万种（一个动物的不同部分，例如鹿角和鹿皮可以看做不同的成分呢），矿石资源不知道多少，几十种总有吧……

那样的穷举难度就更大了。

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至于星球的问题，不同星球上的生命演化难道是互相之间有联系的，能避开别的星球上的无效的重复随机重组过程吗？

如果不能避开，那起不到并行穷举提升效率的作用，更不要说有大量的星球的条件本身不适合产生生命，无法参与穷举了。

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而且最无解的问题，能量守恒定律和宇宙大爆炸时的第一推动力互相矛盾，这个推动力必然来自系统外部。不过不可知论者想了个没法证明的假说来解决这个问题，就是第一推动力来自其它平行宇宙和我们的宇宙之间的碰撞。

反正和上帝一样难以证明。

这个疗法2015年左右上海儿科医院也引进了。

根本上，几十上百种有益菌，具体哪十几种或几十种，可以直接改善肠道菌群平衡，美国科学家也一下子研究不出来。

艰难梭菌感染连最毒的万古霉素也治不好，没办法就泳吃屎（准确地说是吃有益菌做的胶囊）疗法来简单粗暴地治疗了。

那这个理论你信不信呢？

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至于艰难梭菌为啥会大爆发？研究说是抗生素用多了，把普通的无害或有益肠道细菌杀多了，造成肠道菌群失衡导致的。

所以西医发展下去就是催生超级细菌然后再吃健康人的屎来解决问题的啊~~

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当然，早期这个疗法其实是不直接吃，改成用健康人粪便灌肠的，不过那样好像是人工费太贵，不如做胶囊便宜？所以对于发病不太严重的，有口服的方式了。

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不过，未来会像枯草二联菌一样，针对这个疾病，制造出XX十五联菌或者五十联菌，然后可以用干净的培养基来培养，甚至，也可能会研究出微型纳米机器人放电杀菌技术来杀死艰难梭菌……

但眼下针对这个问题，还真是要么肛门灌屎，要么吃屎，没啥好办法（艰难梭菌是各种抗生素都不怕的）~~

吃屎疗法的有效率听说达到90%，成为这个疗法的粪便提供者要做135项化验，通过率据说比考上哈佛、麻省理工还低，通过者要签约，过相对简单的生活，不能随便嗑药酗酒感染艾滋，每次卖粪便可以获得100多美元吧……

简单过滤掉一些粗纤维，还是会有剩下的，并非能过滤出纯粹的有益细菌来。

另外……感觉用古代医书上记载的一些含有屎做原料的偏方来说事有点怪，这些偏方是否是根据君臣佐使，阴阳五行之类的朴素系统论整合起来的？

虽然本草纲目里也有说把钟馗的画像烧成灰口服可以治疗什么病的偏方，不过感觉这属于写中医的医书的人，把一些民间流行过的地方巫医的祭祀仪式和巫术药方搜集起来备用，很难说这些偏方也是根据朴素系统论研究出来的。

用这些偏方反中医，就像用美国也有保健品公司，（在屠呦呦获奖后）出了号称有青蒿素成分的抗癌保健品来骗钱这样的极端例子去反对整个西医理论一样，以偏概全。具体是不是有效很难说，保健品在美国是不需要做双盲炎症的，发明那种保健品的公司说在动物身上有效还是体外实验有效什么的……

（观察者网站有报道，但是当时看到后没想过可以拿来当辩论的论据，没有刻意保存链接。）

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至于说后世没有中医根据君臣佐使或者阴阳五行理论去推翻那些当年搜集的备用偏方，

哈哈，今天也没有哪个西药公司专门做个双盲实验，去证明美国保健品厂家用青蒿素做的抗癌保健胶囊是伪科学啊~~

做这个实验要花钱，还会得罪人，有可能吃官司，没有直接的经济利益，哪个药品公司吃饱了撑的去做推翻另一个保健品公司的产品的试验，好捍卫西医理论的神圣性？

西医理论神圣性多少钱一斤？可以吃吗？

同理，既然没钱赚，后世的散户中医为啥要自己出钱做实验，把前辈中医搜集的各种偏方都验证一遍？反正是一些备用的东西，平时用不上，不验证或推翻并不影响自己日常行医啊。

倒是听过一种说法，宫廷中的御医，太医，借助皇帝的权威，有提取一些死刑犯来试验一些药方的毒性或药性的。不过这种实验结果估计当时不会公开吧，用活人做实验，哪怕对方是死刑犯，也不太好听吧。只会写到个人笔记里去。

后世研究的人如果得到了相应的手稿，会获得一些启发。

竹子是半透膜，通过的是甾体激素……没说是有益菌啊。

当然，这也是一个搞中医现代化的研究的人猜测的，具体是不是甾体激素，没看到大型新闻网站确认过。

美国人口1亿的时候中国就4亿5千万了吧？美国人口3亿的时候中国人口已经13亿了。

全国耕地总量啊，全国石油储量（用来做油头化肥和农药），全国煤炭储量（做煤头化肥和农药），全国天然气储量（用来做气头化肥和农药），全国平均光照等等，美国都没有比中国低的，石油还比中国高呢。

玉米之类的高光效农作物还是从美国传过来的呢。

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不过也有人说是中国人的饮食结构偏素食，所以对食物利用率高的缘故。

但是一说偏素我马上就想到怕上火所以定期吃素……

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至于人均预期寿命中国没有美国高，我看有文章说是中国不断借给美国钱，用美元作抵押超发人民币，增加国内通货膨胀程度，

并且使得人民币对美元的汇率畸形的偏低（如波士顿大挖掘十多公里的隧道就能有150多亿美元的造价，中国的宜万铁路200多公里才相当于30亿多美元的造价，中间也穿插了大量隧道），

使国内的人的劳动回报率下降，干得多，拿得少……生活质量会差，寿命也会短。

也许以后人民币兑美元的汇率和真实货币购买力相对应，2、3元人民币即可换1美元的时候，情况就会有很大不同了？

总之就是佃农比地主活得短一些，好像不能简单地怪罪中医吧。

用它做出来的胶囊，属于非标准药物，每个批次都不同，怎么双盲？

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至于中医里的抗生素，看过一个小说，说某个寺庙里的和尚发明的用陈菜芥卤（发霉的蔬菜还是豆腐一类的东西？）治疗创伤感染的偏方，可能类似抗生素的原理……

豆瓣文章里也有人这么猜测过，不过，这类说法不具有权威性，也就是瞎猜……

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奇怪，系统出错，提示我重试，打的字都没了。

其中八种体质是病态的，一种平和质算基本无病的。

所以针对不同体质的相同病症的话，应该是一个方子有8种基本搭配方案。

不过很多人都是混合体质，可能有几种病态体质混合起来了。这个时候也许会根据8种基本搭配方案弄出来一些混合方案，类似模仿，基本图案就6个面54个格子，不过来回组合的可能性挺多的。

活法体质测试网站据说是根据国家研究机构，2009年搞的中医体质测试自评量表做的。

网站网址是huofar.com，不过它是个商业化的淘宝合作网站（和一些卖养生保健品的商家有合作关系），做完测试给一些养生建议（早睡觉，忌口少吃什么食物，在某些节气吃某些食物比较好之类）后，还会给一些喝某种药草茶调节脾胃的建议，后者是否可靠，我也不清楚。

推荐一个邻居在上面做了个测试，然后他居然真去买了点介似于草药和茶叶之间的原料，做了点药草茶喝，然后便秘就好了……因为只是个身边的个例，所以说不清是不是自愈啦，安慰剂什么的。

筛查后再对有特定基因的人实验特定的药物。

英国有种肺癌的抗癌药，就实现对癌症患者进行基因筛选，找到有特定基因的人，然后只针对这些人去做双盲，如此有效率或症状缓解率可以到70%左右吧。

如果不做基因筛查，凡是有这种肺癌的人都拿去吃这个药，由于携带有这种基因的人大概占所有人的4%，则有效率可能加上安慰剂效应，也就70%*4%+33%（安慰剂一般固定有3分之1人感到好转）=35.8%，

中药如果要做双盲，感觉先得用类似活法网站（huofar.com）的中医体质测试自评量表，把受试者的体质区分开来，然后尽量找单一病态体质特征最明显的人去做实验，那么药方就可以固定，有效率可能也就会提升了。