主题：马恩预言成真，家庭正在崩溃 -- 不远攸高
工业化一方面是人类改造自然的能力更强，另一方面就是人类破坏自然的能力更强。比如现在，人吃喝比以前多多了，就要耗尽地力去种植养殖，人要各种机械，就要多采矿用能源......
人类看起来无法控制自己的欲望，那么总人口减少才是能延缓因破坏，耗尽地球的资源而灭亡的办法。
单身人士还没有享受到这样的权利，你就担心他们没有能力担负相应的责任？
欧美单身人士能够做到的，为什么你觉得中国的就做不到？
不要上帝视角，你和政策决策者，都没资格判定他们没有这个能力，更没资格在没有给予他们选择自由的时候，说什么“不给选择是因为你不配”这样的话。
假设婚姻有三分之一是好的，三分之一是将就的，三分之一是糟糕的。而这三分之一将就的和这三分之一糟糕的，我们也假设中间有一半是因为男性不负责任，没有尽到义务。那么，也就是说在全部家庭中，有三分之一的家庭，女性不仅要承担抚养子女的责任，也要承担照顾不靠谱丈夫的责任，对于这样的家庭，当个单亲也许是更优选择。
现在大城市的离婚率，已经证实我的假设是可能的，甚至是保守的。
那么，对于那些不得不在照顾孩子的同时还得应付不靠谱丈夫的女人，很显然，未婚生育是个更好选择，至少是个更轻松的选择。
另外，我记得新中国颁布的第一个法律是婚姻法吧，我记得婚姻法规定，无论男女，都有自由结婚或者不结婚的自由吧。某些女性选择不结婚，男人们怎么就这么愤怒呢？她们结不结婚，关别人甚事？结婚与否，和责任感有毛关系？
不想对婚姻（其实就是对男人）负责，就不可以对孩子负责了么？
就是，随着生产力推动着社会的发展进步，在这个发展过程中人类本身具有的那一部分动物属性（包含着生育观）如何演化。
关于提到工业化女人地位提高的问题，这个看法成立的基础应该是女人比之前得到了更多的劳动权力，获得更多的报酬，然后经济独立。
如果用马克思劳动异化的观点看，当下女人获得的劳动就是异化劳动，把参与异化劳动的权力变化作为社会发展中女人的阶段胜利应该没问题，但要说这是对女性根本的解放，或者从人类的角度讲是女性地位的变革，那就托大了。依此，错误的劳动观（异化劳动观）带来的意识肯定是错误的，由错误意识推导出的逻辑肯定也不正确。
当然，对不认可共产主义是人类社会的最终形式，这个除外。
如果有一天共产主义真的来临，人类的劳动不是为了满足生存权的需要，那时人类的动物属性会是个什么样子？人类的生育观又是个什么样子？恐怕这不是用当下的异化劳动形成的逻辑能够推导的。
我自己都觉得越写越糊涂，没逻辑了。
对了，上面写的也可以解释你提到的这些
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《共产党宣言》里面说：
在无产阶级的生活条件中，旧社会的生活条件已经被消灭了。无产者是没有财产的；他们和妻子儿女的关系同资产阶级的家庭关系再没有任何共同之处了
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未婚女性生子是可以绕过准生证的。办法是找个人假结婚，事了再离婚。实际操作起来不难，很多想要孩子的未婚女性也是这么操作的。当然开放未婚生育、代孕等等都可以支持，但对实际情况影响不大，因为真想要孩子的女性早就有的是办法，而不会去抱怨。女性实际上并非如天天网友想象的那样弱。
天天网友的很多抱怨，其实来源于弱者思维，本质是暴露自己生存竞争力不强。比如天天抱怨从古至今女性受压迫，能说明什么呢？只能说明从古至今和平动乱的那么多机会中，女性始终不能脱颖而出，也就是竞争力不强，这其实怪不了别人。而女性中的强者并不抱怨，用行动当女皇或执政太后的大有人在。
现在女性经济地位提高，竞争力提高是事实，但天天网友还是没有摆脱弱者思维，比如抱怨半羽想打压女性之类，不知头脑中怎么会幻想出这样的奇谈怪论，看起来象被迫害妄想。事实上，弱者总是怪别人，强者会自强，哪有那么多打压。
天天网友的思想根源，在下贴中揭露得也很清晰。
PS.我的帖子比较能切中肯綮，说中要点，所以天天网友好像比较害怕。希望还是不要讳疾忌医，这样才能真正提高，真正达到内心中的男女平等，而不是仅仅抱怨起来象撒娇。
谈到我对男女平等的一些看法。说到底，我觉得男女之间最大的不平等是参与社会生活的不平等。
只要男性仍旧是社会生活的主要参与者，他们就必然是社会生活规则的主要制定者，社会生活的主要内容也必然是男性化的，这才是对女性最大的不公平。
因此我想，男女平等首先要做的就是弱化社会活动的性别特征，让所有性别，包括女性都能参与进来，而不是像今天这样，女人想成功，要么做男人的陪衬，要么做男人一样的女人。
您说的人造子宫，我觉得有点遥远啊-_-!
未婚女性生子是可以绕过准生证的。办法是找个人假结婚，事了再离婚。实际操作起来不难，很多想要孩子的未婚女性也是这么操作的。当然开放未婚生育我也是支持的，但对实际情况影响不大，因为真想要孩子的女性早就有的是办法，而不会去抱怨。
天天网友的很多抱怨，其实来源于弱者思维，本质是暴露自己生存竞争力不强。比如天天抱怨从古至今女性受压迫，能说明什么呢？只能说明从古至今和平动乱的那么多机会中，女性始终不能脱颖而出，也就是竞争力不强，这其实怪不了别人。而女性中的强者并不抱怨，用行动当女皇或执政太后的大有人在。
现在女性经济地位提高，竞争力提高是事实，但天天网友还是没有摆脱弱者思维，比如抱怨半羽想打压女性之类，不知头脑中怎么会幻想出这样的奇谈怪论，看起来象被迫害妄想。事实上，弱者总是怪别人，强者会自强，哪有那么多打压。
天天网友的思想根源，在下贴中揭露得也很清晰。
PS.我的帖子比较能切中肯綮，说中要点，所以天天网友好像比较害怕。希望还是不要讳疾忌医，这样才能真正提高，真正达到内心中的男女平等，而不是仅仅抱怨起来象撒娇。
生育率下降关键不在于生，卖子宫的今天就有，卖卵子的也有，从怀胎到坐月子一条龙满足配种需要，有的是人满足供应。
真正让女性也包括男性的养育愿望下降是那个养字，养不起的怎么会找麻烦去生。
因此提高生育率的关键在于工业化的养育，从坐月子开始，到幼儿园到小学中学。今天的做父母的在竞争的大环境下，基本对育儿到成才早就采取了工业化的态度，上补习班，成规模安排课外活动，规划上什么学校，老师，最后目的无非就是生产出一个上一流大学为社会培养下一代工业产业人肉产品，自觉也自愿的忙在育儿的自动化生产线上的每一位父母，真的与富士康生产线上组装苹果手机的临时工们有本质区别么。
区别只有进一步的规划组织起来，把婴儿从一出生就统一放到一个个私有的或者国有的育儿生产线上，我看父母们肯定更轻松更乐的这样。
这就是现在工业化时代生育率下降的秘密，家庭作坊式的育儿面临了大规模生产下育儿工业化的挑战，这里的产品成本，回报在于整个经济体，传统的养儿防老早已入不敷出，投资失败，国家（美国）只是从减税的角度回报家庭显然滴水车薪。如何调整国家制度，适应这个工业化时代家庭为整个社会做贡献这个事实，才是提高生育率，满足经济发展需要的办法。
否则向欧洲那样，生育率下降后从国外进口异族异种劳动力，时间长了就会出现欧洲现在的问题，最后文化消失，工业化的基础也就没了。
一个国家的竞争力与其国民所受教育年限成正比例关系，而家庭是影响下一代受教育年限的关键因素。
单亲家庭对下一代负面影响巨大；
任何家庭崩溃的社会，都将在国际竞争中落败。
单亲生育、同性婚姻都是自戗国本的事情。
之所以在于生，不仅因为养的不易（就像你帖子里写的那样），也因为生的不易。换句话说，人类繁殖重任系于女性一身，太不公平。
有人会说，其他动物，也是由雌性生，甚至养也是雌性一力完成的，凭什么人类里的雌性就这么傲娇呢？
还别说，人类的雌性还真有资格傲娇——
首先，由于智力进化需要，人类大脑的尺寸，其实已经超出了（或者说，至少达到了）人类雌性产道的最大可能——所以，女人生孩子，是个风险巨大的活儿，对于婴儿头围巨大的东亚人来说，尤为如此（所以我支持中国女性坐月子）。
在剖腹产出现之前，产妇死亡是司空见惯的事；在剖腹产出现之后的今天，任何一个国家，其产妇死亡率也不可能是零。有的男人喜欢拿绝大多数士兵都是男的来说事，说什么男人可以流血牺牲，为什么女性不能巴拉巴拉的。但是这些男人（猥琐男们）却忘了，没错，士兵绝大多数是男人，但是男人绝大多数不是士兵！绝大多数男人不需要面对这种“不可避免的死亡”，而绝大多数女性却必须面对，不愿面对的女性，被猥琐男（及被猥琐男洗脑的女人们）骂为自私。
我不知道有多少男人有机会遭遇像生孩子这样的痛苦，甚至，我不知道有多少男人够胆去看女人承受这样的痛苦。很多男人连看女人生孩子都不敢，因为这样的血淋淋的场景，可能让他们不举。所以男人们打着为女人性生活好的理由，不去面对女性的痛苦，然后觉得自己有资格指责女性娇弱，指责女性胆小，指责女性没有责任感……但在我看来，敢于在和平年代承受这样的痛苦，就是最大的勇敢。所以我认为女人是比男人坚强一百倍的物种，是比男人敢担当一万倍的人类。
还有男人会说，生孩子其实对女人有好处，比如说可以降低乳腺癌发病率什么的，但是这不是真相的全部。全部的真相是，生育过的女性，确实可以减低乳腺癌的发病率，但是会增加子宫类及相关癌症的几率，会增加其他疾病的几率（包括各种自体免疫性疾病），甚至生育过的女性得的乳腺癌的种类，比没有生育过的女性得的乳腺癌要难治疗。生育对女性的健康来说，并不是一个划得来的买卖（是啊，我知道很多男人不愿意看到买卖这个字眼，想高尚也可以，科技发展了，男人也可以怀孕啊）。
在女性地位低下时，大部分女人没有选择，只能生生生。但在工业化的国家，在女性有经济能力的时候，女人就有资格选择担当或者不担当这个责任。换句话说，女人可以选择不婚，或者不育。
不要谈什么国家责任、民族责任。国不知有民，则民不必知有国。如果一个国家、一个民族、一个政权，认为其民众的一半只有受苦的义务，则这一半人就没必要把这种“活该型受苦”视为勋章。
好吧，俺说得激动了点，发散了点，不过理儿就是这个理儿——如果男人把生孩子视为女人的义务，女性就有权利要求尽这个义务的时候减少痛苦，同时获得其他权益和尊重。如果女性得不到该得到的权益和尊重，女性有权利选择不婚不育。至于什么人口老化啊，人口减少啊啥的，管它的，反正人生不过百年而已，人死后管它洪水滔天！再怎么滔天，也不是女性一个性别的事儿。
至少我个人对生育这件事，是深恶痛绝的。我非常喜欢孩子，不论什么性别都喜欢，但是我只生了一个。不是因为怕罚款怕丢职务什么的，而是因为生育于我是个非常痛苦的事。且不说生孩子时的痛苦，就说生完孩子，我背痛了近十年（月子没坐好），后来找了中医，针灸艾灸折腾了几年才基本好了。这十年的冬天，痛不欲生。
前几天我看牙，遇到一个老太太，她生了3个孩子，得了很严重的子宫下垂，严重时会掉下阴道，非常痛苦。所以她不愿意她女儿生二胎。
大多数男人是看不到听不到这些的。不是他们身边没有这些事，而是他们选择了视而不见听而不闻。
所以，别和包括我在内的女性说什么“国家、民族未来的危机”啥的，即便将来民族灭绝，也是两个性别的事，不是女人一个性别的，如果不解决女性的生育痛苦，就没资格要求女性担当“拯救民族存亡”的责任。人造子宫需不需要我不知道，我只知道，女性不是生育机器，至少现在觉醒了的女性，不愿意再做生育机器。女性不愿意继续当生育机器，大约也就需要造出生育机器——人造子宫了。
好的，再回到你的主题上。
我其实是支持卖子宫的。卖子宫，好过被男人骗，说什么生育是女人的义务，然后让女人独自承受痛苦，卖子宫好歹能得点钱。且子宫作价，也可以让男人们知道，原来女性的痛苦并不是没有价值的，至少不是没有价格的。
卖卵子什么的，就更不值得指责了，可以卖精子，为什么不能卖更稀缺的卵子呢？
好的，再说养。
很多人说，现在大多数人不想生，是因为养不起。我觉得不是这样的，在中国，养育一个孩子花的钱其实很少，但花的精力很多。所以，你说的养的工业化，是非常重要的。
但是养的工业化，是需要某些认识做基础的，包括：
1、养孩子不是女人一个性别的事，因此不仅男人要参与抚养后代，社会也要参与；
2、女人和男人一样，都是需要工作的，不仅为了取得收入，也为了社会参与感及获取社会地位，因此需要社会以其他方式，比如说工业化方式，来替代传统的母亲角色；
3、应该立法增加男性及社会对后代抚养的参与度，比如说让男性休和女性一样长时间的产假。参与后代抚养的男性，会更容易理解抚养的不易，也因此会促进抚养社会化的进程；
4、让全民认识到人类自身的生产，也是生产力的一部分。
其实，对于目前的低生育率，我有几个招，好不好使不知道，但至少比现在政府出的烂招好：
1、让男人休产假，休和产妇同样长时间的产假。这样女性就不会因为生育二胎、三胎等，而面临就业歧视了，这样至少愿意生孩子的女性会多一些。应该立法强制男性休产假，从政府机关开始，不休产假的男性，不能升职；
2、强制立法，规定生的孩子，如果生了2个，至少有一个必须和母亲姓。如果生了4个，至少2个必须和母亲姓……以此类推。这样可以鼓励大家生育女孩，缓解甚至解决性别不均衡；
3、加大科研力度，解决女性生产痛苦。同时改善生产时的医疗决策过程（比如救治产妇时谁有权签字什么的，应该让产妇自己签字，丈夫没资格签字。丈夫没有资格决定一个女人的生命，只有她自己、她父母或兄弟姐妹有权决定。）
4、就是你说的，让抚养社会化；
5、开放未婚生育闸口；
6、开放代孕闸口；
7、加大科技力度，发展人造子宫。
女性不是不想参与，而是被限制了。
人造子宫，其实就是一个提供平等平台的机会，但是只要男性能够找到便宜甚至免费的肉体子宫，掌握了社会大部分资源的男性，就没有动力去发展人造子宫技术——非不能也，实不愿也。人造子宫技术，其实没有大家以为的那么难，难的是这个男权社会。
所以，女性选择少生蛮好。
我看过一个网络小说，里面有一句话我觉得说得非常好：人类不是一个可以圈养的物种，人类是需要自由的。没有尝试过也就罢了，现在尝试过自由自主自决，我不认为女性会回到60多年前的状态。半羽的开倒车行为，除了证明他是个狗屁外，啥也证明不了。
既然女性选择自决的可能性在增加，那么为了某些人口里的“国家、民族大业”，恐怕还是需要发展一下人造子宫技术的。至少这个技术可以让女性显得没那么重要，我想某些男人应该愿意看到这个，呵呵。
首先支持你关于女人生养上比男人付出多的多的观点，这个在几乎世界上所有国家都存在被忽视的问题。但是主要表现这个方面女人的痛苦在近现代不是减轻，而是加重了，而且是随着现代化过程的一个副产品。
比如你说的女人因为生养下一代，而应该比男人得到更多的权益，我要说人类历史上本来是这样的，女人与儿童是几乎所有文化中被视为受照顾的对象，只是历史在有的地区走的过头，形成了女人与子女被视为男人的财产，并且失去大部分社会权益的地步。但是前提是男人对女人与子女有着不可推卸的责任。
现代化之后，我们发现在打破男女不平等的过程中，女人在社会中的地位提高的同时，却并不会因为生物技术的进步而免去生育方面比男人大的多的重负与痛苦，这点你贴中说的非常透彻，就不多说了，其结果就是我们看到的，发达社会中男女都不愿意多生养。
我提出的方案，其实就是建立在人类的天生不平等上，至少在世界大同实现之前（如果有那一天的话）。现在在一定范围内，男女平等提高了，但是在大的范围内，男男平等，女女平等并不存在，那么一部分女人可以外包这个痛苦的差事给其他女人，类似一部分男人外包辛苦差事给其他男人一样的道理。
这个的方案的基本认识，就在于你在你贴中反复强调的女人生养是一个很痛苦的生物活动，在目前的人类文明技术条件下，无法在可见的短时间避免。
人类的分化与自然界的食物链分化是个类似的过程。关键分化点或者矛盾不是男女之间，而是男人与男人之间，女人与女人之间。
而且，生养必须是个自愿的过程，没有办法通过立法去强迫人去生，也没有办法去禁止。
生养的本质，其事并不是像有些男人喜欢标榜的那样是什么民族的延续，后继有人等等。在现代社会，其目的很简单就是一个为社会提供人力资源。你不能做到，这个社会到时自然会通过其他途径寻找人力资源，比如欧洲的穆斯林人口就是个例子。
从个体家庭来说，中国社会华人社会基本上开始进入现代社会意识对于养儿防老的放弃，生养基本上就是一个个人对生活内容的选择，有很大的动物本能部分在其中，有条件的话，生养几个享受天伦之乐是大部分人的天性。
但是越来越多的家庭逐渐发现这个天伦之乐的代价不单是可以标价的，而且市场价格越来越高。美国人有个笑话，说是真正的百万富翁们是那些生养好几个小孩的家庭，因为每个孩子从出生到大学毕业都是以百万计算，而且是十年前的价格。
那么退而求其次，只生一个，或者干脆用养猫养狗代替。放心，人类大脑的发达导致人类通过模拟代替现实的潜力无穷，许多事靠想象或者近似基本就可以让人类的到感性上的满足而不必纠缠于现实。
因此，你大可不必激动。女人的痛苦与不公你说的不错，但是这个问题真的也不是女人本身的愿望可以决定的，要去看大picture。真正的内因我的看法是现代社会对人的忽视及人作为个体在社会这个整体中的价值趋向于贬值决定的。
换句话说，在一个大部分人的价值只是作为两脚羊存在的时代，生养的意义在哪里呢。Matrix中那种用农场的方式生养人类的情形难道还不清楚么。西方与西方化的社会正在向那个方向不可抗拒的滑去。
黑色幽默的是，也许未来只有那些排斥西方现代化的文化，比如穆斯林们，才是唯一保持着人类原始的生养意义。我们的后代在学到天伦之乐这个词汇的时候，要去到穆斯林那里去找到其起源，而在西方社会中这个词汇是一个极少数人才可以切身体会到，大多数人只能作为一个抽象去理解的概念。
否则没有老人的双职工家庭没法子。。。
不知道很多人在谈论生育的时候，为啥不谈论生育的核心价值：传承！
那些同性婚姻，丁克婚姻可以看成是自决与社会，变相减少了正常后辈的竞争压力，无需理会。未婚生育更大比例养成性格缺陷少年，容易在竞争中败落，国内自然要严格禁止。
可楼里一帮正常人也在斤斤计较生育痛苦、付出等等；这就让人诧异莫名了。不过这样也好，至少给了更底层人些许机会。
个人自由的对立面是什么？眼前只能看到他人或者群体意识构建物比如国家；政府；资本之类的，最大的自由就是躲进matrix，matrix是唯一能从出生到死亡一直以你为中心，对你最好的爹妈。在此之前，人只能造出神来提供这种心理安慰。越强大的国家，牺牲国民的自由其实是越多的。不想牺牲自由，就要牺牲国民了。“圣人不仁，以百姓为刍狗”的一种白话解释就是：国民死多了，就知道自由（意识形态）的边界了。 富兰克林名言“准备用自由换取暂时安全的人们，既不配得到自由，也不配得到安全。”都是说给不担心自己安全的人听的。 越强大的国家，其国民越担心自己安全，越操心自己自由是所有国家的正常心路。但意识到两者会走到自相矛盾的交叉口的人，永远都是少数。就是汽车设计都会有安全和行驶要求的设计矛盾，更不用说国家上层建筑了。