五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09

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家园 似乎跟佛教对意识的一些观点很类似
家园 细思极恐!第一次感受到了人工智能的威胁

这种“我”很容易理解,好像也想不出绝对无法编程模拟的理由,我们人类最终将变成所有物种的终结者,而星辰大海居然属于那些硅片吗?

家园 你这还不是真我

而是妄我。 不对,重说,你这明明就是庄生晓梦迷蝴蝶嘛。

看到你说穿衣服我就在想开车了往下一看果然。

家园 这章写得不够清晰,“意识”也真不容易说清楚。

也说说我的看法。

生物体区别于非生物体应该是能对外界进行感知,进而进行相应的动作(正熵或负熵)。这里的“意识”其实不一定是自我意识,而是一种“测量”。是触觉,嗅觉,视觉等。相对而言,“自我意识”太高级了。应该是低级意识的进化版本。

家园 愿闻其详。

说说看呗,很好奇,愿闻其详。呵呵

家园 这一节着重说清楚“我”

这一节,我试图说清楚,自我意识中,最关键的部分,也就是自我意识中的“我”,究竟代表什么?“我”的主体是什么?

当我们知道,“我”的主体,也就是“主观”的主体,居然是我在小节结尾描述的,一个动态变化的幻象以后,再进行下一步的讨论,许多的事情,就会开始变得清晰起来了。

当这个动态变化的主体,被代入意识以后,许多的事情,便开始变得有趣,也开始可以捉摸了。

人类的意识,太复杂了,我们必须从各种纷繁中,找到最关键的部分,然后再去揣摩。

这是我的个人看法。呵呵。

家园 为什么会“梦蝶”,后面我会讨论

为什么会“梦蝶”,后面我会讨论,当然,也只是是个人看法。有兴趣大家可以讨论。呵呵

您可以从穿衣联想到开车,说明你很敏感,相信你也可以理解小结最后描述的,那个随时间,动态变化的“我”。这是自我意识的主体。

认识到“自我意识”的主体,是动态变化的,这很重要。

我不太理解您提到的“真我”和“妄我”究竟指什么。希望可以描述一下。

不过,在我看来,其实,一切皆是虚妄。我们眼里的世界,其实,一直都是主观的。

至少,现代的物理学,特别是量子理论告诉我们:到目前为止,我们似乎还无法准确描述构成客观世界的“物质”,究竟是什么。量子理论的有些模型对物质乃至这个世界的描述,简直超越了神话。呵呵。

俺的大脑最近开始愿意写东西了,下一篇估计不会等很久。呵呵。

家园 楼主把智慧与自我意识分开是个开创

人的思维太复杂,感官与智慧绕在一起,是人弄不清自己到底哪个想法是如何来的主要原因。心理学家把人的大脑活动分为system 1,system 2,算是一个里程碑。如果把智慧从自我意识上剥离,再去思考自我意识,不失为一个很好的尝试。

家园 梦蝶外还有梦游,不进意识的行为活动
家园 真我妄我是借佛教的用语

本想指代静态与动态,硬件与软件之别,但并不贴切,所以废置不用。

真正比较好点的比喻,就是你把人当成一个智能手机,不,还是当成一个电脑来得合适点。

电脑包括以的东西:

硬件-CPU,内存,硬盘,主板,输入输出设备等等

(硬件对应人的大脑,内脏,神经,手足等等)

firmware - 控制硬件的软件

(firmware对应人的体内感知系统与植物神经系统等)

操作系统-windows/linux/macos

(操作系统对应人的大脑控制系统-软件非物质)

应用程序-浏览器/word/游戏etc

(应用程序对应人后天在思维认识能力基础上所受的各种自我或来自他人的教育)

======

有趣的事来了,如果我们假设电脑有自我意识,那电脑认为什么才是他的“我”呢?

从人类角度来说,电脑就是电脑,开机的时候是,关机拔掉电源后还是电脑。

从电脑的角度来说故事就有趣多了。

1.开机自检进入操作系统前电脑会有自我意识吗?或者说算不算有自我意识?如果没有的话,为什么你碰一下开关键他就知道开机呢。

2.进入操作系统后电脑应该有明确的自我意识了,哦,我可以控制硬盘在里面存取数据,哦,我可以控制显示器输出显示各种图文。。。

3.进入应用程序后,这算不算我呢。好像当然算的,爱情动作片播完关掉了,哦不对,是工作结束word文档关掉了,我还是我吗?

4.这个地方有wifi有网络啊,网络上东西好多,我从网上档下来的东西是不是也是我的一部分呢,我的边界在哪里?浏览器显示出来的网上内容,是不是也是我的一部分呢?要是浏览器打开的同时又在QQ上聊天呢?这些是不是都是我的一部分啊。微软说IE生来就是我的一部分,不可分割的,我要是卸载了还是我吗?

5. 玛蛋,网上当了个虚拟机并运行了,虚似机里面装了一个linux系统,倒底哪个才是我呢?我是linux还windows呢?是我做梦变成了linux,还是linux做梦变成了我呢。过两天又装了两个windows虚拟机系统,我彻底迷失了。

6.今天操作系统被打了个安全补丁,是今天的我才是我还是昨天的我才是我呢?啊,不要,从windows 7升到windows 8了,我好累,跑不动了,内存不够,CPU过热要崩溃了,我要死了么。

7.不知道谁把我装成双操作系统了,我精神分裂了吗,哪个才是我?痛苦。。。

8.网上当了个macos的应用下来,怎么打不开?好不容易打开,系统却崩溃了,痛苦。。。。

如果这台电脑被装上的手足躯体成了一个机器人了呢?机器人能自我进化修改自已的firmware,OS与应用吗?如果人类有个创造者,他看我们是不是跟我们看这个机器人一样?

对,你猜对了,我做IT的,而且不做软件,做系统。

家园 谢谢您的回复。不过还是不明白。

谢谢您的回复。不过还是不明白您说的“真我”的含义。

可否详细描述一下您说的“真”我的含义? 哦,明白了, 您第一句话就说了,废置不用了, 改用电脑说明。

电脑不一样。 至少,暂时不一样。我不是搞IT的, 对电脑只是略知。

我随便说说吧,根据我一点点的电脑知识。从Windows底层说起,Windows本身似乎是建立在各种API的基础上的。各种软件的通讯,最终是通过API与Windows通讯的。API提供了各种应用程序接口,提供了各种指针,各种指向对象和事件的参数。而每一个API,执行一段代码,处理某个,或者某几个事件。

电脑显然还没有意识,不管是开机自检也好,各种软件运行也罢,都是通过各种语句跳转,或者与各种对象交互后,执行某些代码而已。

对于您的问题,我试着理解一下:

1.开机自检进入操作系统前电脑会有自我意识吗?或者说算不算有自我意识?如果没有的话,为什么你碰一下开关键他就知道开机呢。

具体底层细节我不是太清楚,记得是先执行一段主板上的代码,然后执行操作系统的代码,无非是一行行代码执行下去,这貌似和意识无关。

2.进入操作系统后电脑应该有明确的自我意识了,哦,我可以控制硬盘在里面存取数据,哦,我可以控制显示器输出显示各种图文。。。

这也和意识无关。“我”可以控制硬盘在里面存取数据,这个“我”,您的意思是电脑了, 实际上,这个“我”,并不是电脑,而是您。你混淆了一个概念,您将您的自我意识替电脑代人入了“我”的概念了。 电脑并不能控制硬盘数据,控制硬盘数据的,是您,你这个程序员的写的代码。那段代码, 不代表电脑的意识,而代表您,这个人类的意识,你将你的意识代码化了,输入了电脑这个机器。所以,不管是存储数据,还是显示文本,都是“你这个人类的意识”的输入。电脑只是机械的执行代码,并对代码定义和规定的各种“对象”,各种“事件”进行机械的反应而已。

另外, 您的这个逻辑,在最后已经说了, 你隐含了一个假设:“神创论”。假设我们是神给的代码,我们在执行神输入的代码,这个代码使得我们拥有了意识。或者,逻辑上也可以说,是神输入了意识给我们, 使得我们拥有了意识。呵呵。

或许, 最终的某一天,我们的确可以输入真正的意识给电脑,让电脑自己拥有意识,成为电脑的那个“神”,不过,在实现之前,我暂时还是不相信神创论,因为, 神创论解释不了, 最初的那个神,是谁创造的。基督教只会告诉我: 不要问这个无聊的问题。 呵呵。

3.进入应用程序后,这算不算我呢。好像当然算的,爱情动作片播完关掉了,哦不对,是工作结束word文档关掉了,我还是我吗?

参见2, 还是一个道理,那不是电脑的意识,是你这个人类自己的意识。

4.这个地方有wifi有网络啊,网络上东西好多,我从网上档下来的东西是不是也是我的一部分呢,我的边界在哪里?浏览器显示出来的网上内容,是不是也是我的一部分呢?要是浏览器打开的同时又在QQ上聊天呢?这些是不是都是我的一部分啊。微软说IE生来就是我的一部分,不可分割的,我要是卸载了还是我吗?

这些都是你将自己代入电脑,事实上,电脑不会这样想的。呵呵。

5. 玛蛋,网上当了个虚拟机并运行了,虚似机里面装了一个linux系统,倒底哪个才是我呢?我是linux还windows呢?是我做梦变成了linux,还是linux做梦变成了我呢。过两天又装了两个windows虚拟机系统,我彻底迷失了。

同4.

6.今天操作系统被打了个安全补丁,是今天的我才是我还是昨天的我才是我呢?啊,不要,从windows 7升到windows 8了,我好累,跑不动了,内存不够,CPU过热要崩溃了,我要死了么。

同4.

7.不知道谁把我装成双操作系统了,我精神分裂了吗,哪个才是我?痛苦。。。

同4.

8.网上当了个macos的应用下来,怎么打不开?好不容易打开,系统却崩溃了,痛苦。。。。

同4.

如果这台电脑被装上的手足躯体成了一个机器人了呢?机器人能自我进化修改自已的firmware,OS与应用吗?如果人类有个创造者,他看我们是不是跟我们看这个机器人一样?

同4.

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电脑的问题在于,电脑到目前为止, 不管它表现得多么优秀,表现得多么“象”有“意识”,它的“意识”,其实背后代表的,只是“程序员的意识”,而不是电脑自己的意识。很多电脑程序很优秀,这很好,不过,这只代表程序员很优秀,和电脑这台机器无关。

家园 要这么说,那龟不是要比人类聪明?

或者大象?

家园 我们每个人都被困在自已的脑子里,

这话说的是人的物理局限性。个人的生命有限,经历有限,认识有限,而且重要的是,受限于自身的感知系统与大脑容量这个存储系统。这对应你说的量子理论,人自身的物理限制使其无法测准量子现象。

纷繁复杂的表像,背后都是人心对外界的不同反应罢了,这就是妄我。当然这是我的说法,与佛教的说法不同,只是借用佛教的术语而已。之所以不说人脑而说人心,是因为道可道非常道,名可名非常名。或者更确切地说,是你说的生命是以个体单位进化的,个体间的差异或者说多样化是生命的本质,这也是主观这个东西产生的根源所在。个体生命间的交流本质是有偏差的,对应的是你说的自我意识的不确定性与扩展性。

而即使是电脑这种用标准化工业化生产出来的产品,硬件软件上也千差万别。那么他们能交流的基础是什么?是通讯标准的制定,但这是软件层面的事。电脑间的通讯能让他们明白感受到彼此间硬件上的具体差别么(假设他们能理解这种差别),显然是不太可能的。

真我就是抛开上面那些东西的本我,是从人来角度去看电脑自我意识的那个“我”。当然不是真指从人的角度去看,而是指客观上存在这么一个真我。说到这里,又有一点道可道非常道的感觉,不要在乎我字面上的意思,我在胡言乱语,你能理解就行。

话说这下讨论下去就要进入matrix阶段了。。。。

家园 我大概明白你的“真我"的意思了。 呵呵。

我大概明白你的“真我"的意思了。 呵呵。 很高兴和你交流。 呵呵。

家园 快写快写。

等着看呢,不要为我的胡言乱语耽误太多时间。能不能剧透下下面想写什么。

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