五千年(敝帚自珍)

主题:读《戚本禹回忆录》 -- bshu

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家园 只能花等你的锐见和高论了
家园 我倒是相信这些东西的真实性

要知道在秦城18年可不会闲着,写材料是每天的必修课,也是专案组布置的任务。向党坦白交代是必须的,时间、地点、人物有出入,专案组还要回来核实。一件事不交代个七八遍过不了关,没人听他口述,就是写交代材料。作为这些顶尖秀才早就烂熟于胸,即使有些不清楚的地方,专案组也帮他搞清楚了

家园 只有等忙过这阵再说了。

不过呢,基本结论倒可以先亮出来:本狐完全不认同刘是毛一手拔擢的说法,也不同意刘是靠拍马整人上位的指控;某种意义讲,刘的上位是斯时斯势的历史必然,是各方力量平衡的唯一选择。

有时间的话,可以梳理梳理,详细谈谈。

家园 谁打下的江山谁厉害。没人能改变即成事实!靠真本事说话!

一般人都爱跟随厉害的人!这叫人性根本利益决定的。大浪淘沙,是真金不怕火炼!必须花一下。

个人感觉,宗教那玩意不就是这样么。那个搞成了,那就是别人挂了。生死博弈,胜利才是本。那些宗教活下来的开创者,那个不是被教民供起来当神般存在呢?唯一的哦!哈哈哈

家园 不确定这是不是老人家希望的样子

个人认为政治狂热一般结果不好。

家园 运去英雄不自由

王关谈不上英雄,只有戚本禹,春桥,江青。康生算半个。山东人有种。

家园 李井泉也是,被群众盯上后惨了

现在还有四川人说李井泉欠四川人民几百万条命。李井泉虽然自己活了下来,老婆自杀,儿子到缅甸投奔了缅共。

家园 四川和河南两省文革前后至今都感觉迷雾重重

四川李井泉与河南吴芝圃,这两人在这段特殊历史时期的遭遇至今感觉迷雾重重。

对照看一个特殊人物--张钦礼(至今未平反)在这段历史时期的遭遇, 大起大落在时间上几乎就是同时,只是方向相反。张钦礼这人就是在整个历史里面,也算创了一个奇迹,离任二十几年,关了十几年,等去世的消息传出,兰考万民载道焚香,沿途祭拜,哭声动天,这人是得立下了多大的功德呀?才会被普通民众记了这么多年的好,还出现了一个特殊的碑林。。。网上问过兰考的网友,说是真的,实际上宣传焦裕禄的功劳,主要是张在任期间推动并完成的。

文革的迷雾,自己长期觉得很奇怪,好像没有敌我双方,包括自己的父母,期间也是随单位参加组织,好笑的是一方是保皇,一方是造反,青海不是有个著名的青海报社开枪死人的事吗? 当时老妈这派先是被打成反革命,她工作地方不在西宁,也没参加事件,但当时整个这个派别都定为反革命,唯一一次批斗会也是这个时期参加的,她普通百姓,没太大的折腾,她单位的领导挨打了(打人下手最凶的是西宁来的红卫兵),有个董叔叔,是老八路出身的,也被批斗,让他低头弯腰认罪,他不干,一个胳膊都给拧断了。。。难熬了一个阶段,毛插手给这派平反了,老妈当时还特别激动。。后来反过来了,对立派别被打成反革命,老爸在县委,他倒没事,老妈单位当时斗人最凶的人开始挨批,老妈看到过有个开始挨整的在一间办公室让当时打他的人自己扇耳光。。。老妈说,没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱。。。整人凶的也被人整的凶。。。后来还有个人上吊自杀了。。。后来这派又平反了,文革也结束了 。。

现在随着上代核心人物去世,有些资料也慢慢透露出来了。。红卫兵就不是那么简单的一个红卫兵; 想想也是,上代那帮核心里面的大大小小的官员,好多都是死人堆里杀出来的,论智论勇,论策略手段耐力韧性,随便揪出一个放现在,都是人中精英!怎么可能只是听任别人批斗挨刀呐?借力打力隔墙打牛也不是啥秘密,自己看河南和四川的一些材料,还有李和吴的个人经历,慢慢体会到毛当年真不是和空气在斗,而是和一个阶层体系在斗,斗到最后,输了!

时来天地皆同力,运去英雄不自由。 没有毛不会有文革,但就凭这点,毛是真英雄!本可坐享名利高高在上的偶像以老迈之躯挺矛向大风车冲锋进攻,土共的土性呀,民为政本,民是主人与民反有理的理念也在这一时期被强化植入骨髓,比对看其他很多有很重历史包袱的国家,民族宗教种姓职位性别等等的区别所带来的不平等,至少在心理上,中国人普遍接受大家是平等的。。。无论是官还是民。。。影响至今,也会影响未来。。

现在好多人把毛邓对立,自己觉得也对也不对,的确有很明显的区别,但自己觉得,他们还是都是一个阵营里面的,毛的事业和刘邓的事业是有交集的,邓上台后并没有采取苏联对待斯大林的方式,不管怎么说,土共手里,中国复兴的梦想逐步逐步靠近了,老百姓生活也普遍好过了,这就行了。

通宝推:崇山彩云,浣花岛主,苏仙岭,柏林墙,脊梁硬,红军迷,老调重弹,海峰,pattern,
家园 无论初衷如何,运动展开后,很多历史积怨发酵了。

比如河南,可以追溯到大跃进、信阳事件、吴芝圃,再往前追,和平原、河南合省,吴芝圃、潘复生矛盾也有关系。

四川也一样,四川合省,晋绥、二野、川东地下党…………,一团浆糊。

另外,整人的、被整的…………

贴一个有关这两天名字提得比较多人的旧事儿:

@旭日出自东方

吴建民文革虐外交部老干部,乐此不疲。一次吴主持批斗,被斗者脖子挂着大牌子弯腰低头受辱。龚澎汗如雨下双腿颤抖,台下忽一人大喊给龚澎同志搬一把椅子” 吴:谁?谁敢这么喊?” “我,徐晃!” 徐不仅是大使且是国安背景,吴不敢造次才去给龚澎搬了一把椅子。徐大使晚年提及此事,充满了对吴的不屑。

//@王小东:回复@西川郡:徐晃(1914-1984),原名许焕国,曾用名许友三、许一民,回族,山东省泰安中胜街人。泰安早期中共党员,外交活动家。鄙校学长。说国安是怕今人不知什么叫中调部//@西川郡:为什么不是张辽呢?那时有国安吗?

1944年8月调中共中央社会部工作。1945年10月到东北地区工作,历任热河省委社会部秘书主任。1948年入关,任冀东行署公安处副处长,1949年,任冀南省公安厅秘书长、长沙市公安局代局长。次年任中南局公安部处长。1954年任湖北省公安厅副厅长。同年,调外交部,历任情报司、新闻司副司长。1960-1961年,任驻德意志民主共和国使馆参赞。回国后,任领事司副司长、司长。1970年任外交人员服务局局长。 1977年徐晃任驻老挝大使。1981年任驻秘鲁大使。1984年3月24日,徐晃在利马病逝

通宝推:otto,
家园 80年代改善生活的背景“世界大战打不起来”被华丽地无视了

而这个世界大战打不起来是怎么来的,则是前三十年最大的成就。这个成就背后所需要消耗的资源,投入的人力物力,你最好自己去好好算算。

通宝推:广宽,李根,老老狐狸,
家园 邓路线当时占了上风

他同样要统一思想,而且手法更粗糙,抓四人帮、抓造反派、给右派平反,不都是在统一思想?只不过他的方法是,凡是和我不一致的都抓起来、不许争论。

他的建设新中国大厦的设计肯定和最初的蓝图不符,楼也肯定建得和当初想的不一样。

总设计的楼盖得好坏是大家可以各说各的,但有两点不能否认:一是这个楼和当初的蓝图对照,肯定是建歪了;二是即使建个歪楼,要想建成,同样要统一思想。要想不经过斗争、不把思想统一起来,就把楼建成,事实上左派、右派都办不到。

家园 不慢啊,三十年建设,干了西方一两百年的活

这要再嫌慢,就太苛求前人了。就是石油来说,光光能炼汽油就是很高的技术门槛了。现在也没几个国家会。至于东亚四小龙的崛起,也不能只看贼吃肉,不看贼挨打,后面的东南亚金融危机可是把四小龙的财富席卷一空。还真应了毛主席《别了,司徒雷登》中的那句话”嗟来之食,吃了要肚子痛的。“

家园 拜托先去查查中东那些国家的粮食自给率

,人均粮食。再去算算按这个标准的话我们一年要进口多少粮食,花多少钱。还有世界粮食交易市场上总共有多少粮食。

还有,49年建国时候,手里全部外汇3亿美元左右,你去算算,当年一共能进口多少粮食。

空口说白话,真是方便。

通宝推:老老狐狸,
家园 毛可没想私刑处死张霖之

文革就是让下属起来造领导的反,让他们在群众批斗大会上做检讨,认错,如果群众认可,就继续回去当官,不认可,就不能当官,可能就去五七干校和老百姓同吃同住同劳动,改造好了,再慢慢提升,接着当官去。

这样的事情每七八年来一次,每次半年一年的。

这是毛理想中的文革,也是典型的民主形式,第一生产资料公有,大家平等,有民主的基础;第二管理者是人民授权你管理公有财产,监督你天经地义;第三,每个人都是从自己身边事情做起,管的是“总经理”而不是万里之遥不认识的“总理”,民主权利能落到实处(总理自有国务院的普通工作人员去监督)。

但是问题出在,当时的官僚都是打出来的,而不是老百姓选出来的,所以他们对于人民的监督自然天生的反感,而且这些人会扛着红旗反红旗,你要文斗,“斗”我没办法,我就把文改成武,变成武斗,出了事怪你头上,只要我赢了,早晚我会洗白,要是我输了.....你妹的,输了就完蛋了,煽动武斗的帽子还能比完蛋更可怕?

毛在文革前早已被架空,主要表现在没有组织人事权,地方大员、封疆大吏都是刘少奇派的人,这是毛选第五卷有一篇宣布没有毛批阅不能以党中央主席名义下放文件的文章缘由。

文革前,刘已经敢和毛当面顶撞和吵架了,经常直接噎主席。

比如张霖之,一种说法就是毛在会上讲走资派的事,本来这是一个大的概念,没有实指,刘直接打断逼问,你总说走资派,你就具体说谁是走资派!毛被逼问无奈,也许是临时想起,才提到张霖之的。

我也一直不明白张霖之怎么就成了典型,看了这篇帖子,差不多能明白。

至于常委会上讨论人员的事情,一般不会讨论到部长级的,而且就算讨论了,刘周不执行,毛也莫奈何,毕竟毛和张可能素不相识,要毛天天惦记这个人太不现实,毛的格局没有这么小。

当然从文中看,张是自杀,这个更是没人能想到。

最后,关于张的事,即使是在批斗文革最厉害的80年代初也几乎没有提到,还有卞仲琳被打死案、老舍自杀案、大兴灭门案、广西湖南重庆武斗案都一样,都是语焉不详,除了作为文革的罪过,其细节过程都没人提,随着象卞之琳案的逐步清晰,可以推测,上面的那些案件真正的凶手或者推手一定是现在台上那帮人,也就是当时文革斗争的对象,文革后咸鱼翻身再占高位的那些人,否则,那些案子一定会被查个底朝天。

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家园 什么意思?解释一下?

你用中东沙漠的标准算温带中国需要多少粮食,什么意思?为什么需要这么算?

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