五千年(敝帚自珍)

主题:故事讲得好,可如果剪裁史实,就蜕变为段子手了 -- 脊梁硬

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家园 恭喜铁手先生喜添三娃!

装一回标题党。

不过,还是有可能的。上次生二娃,他也很久没现身。

家园 脊先生偷换概念一把好手

可惜,PEER REVIEW通过就不容易了。

你自己远程爱国没人拦着,不代表你有资格对已经在学习工作国内的萨苏评头品足。

你不过是,认为自己很爱国,可是迫于生计必须滞留北美,心理无法平衡。

一般人么,平时尽量做些对祖国有利的事,比如义务教育,科技交流,生意,等等。

你呢?上网一张嘴炮,而且是以国内同胞为目标。

你这样的远程爱国,倒是容易的很啊。

家园 爱国和争论萨苏有啥关系

萨苏应该是爱国者,没见什么人对他的民族立场有异议

对他的争论在于他的阶级立场

家园 还是那点花样不许说萨造假。你有什么资格不许别人评他?狂妄

说说你是中宣部?萨后援团?

在国内是啥免责金牌?中国公安局需要每年抓住几百万骗子,几百万犯人呢。可惜他们除了反华高手没有人护着。

家园 我看着谣言说辞不爽,很让你不爽?又来偷掉“谣言”关键词

你来说说是啥“说辞”捏?

"萨苏先生碍着您什么了,耽误您挣钱了还是耽误您办事了,无非不也就是说辞让您看着不舒服了嘛"

家园 不仅磨磨唧唧,而且一点不光明正大。

就非得把撒谎挂嘴边,一不挂往撒谎上引,磨唧不?

撒谎字样就在下面帖子,不回下面往这回,然后说我偷换关键词,好意思不?

我为什么不爽?我觉得有正常中文理解能力的人都能看出来,而且我还说过了。河里是说话的地方,我看有人捂别人嘴不爽。在河里捂人嘴的这“别人”是谁?

家园 支持脊梁,有些稀泥可以和,有些稀泥不能和.

不说萨苏走这后, 就说走之前,他的文字看着是高兴,我也经常拿过来在酒桌上当故事讲,一顿饭就吃的相当欢乐. 然而早就有个感觉,萨苏的故事精彩之后,往往把笔锋一转,这一转就让我觉得心里有点堵,细想之后,就有吃苍蝇的感觉.

此次争论,解甲兄发了很多文字,想息事宁人,但背后的逻辑我不能认同,很多人都有问题,包括我自己,是不是你好我好,大家谁也不要说谁了呢?

萨苏的问题不是个人修身的小问题,口气说大点, 是这么多年来,以及将来很多年,我们国家走向那里的问题, 有何争不得的?

可就有几个人,说这个问题不能争,争了就如何如何,西西河就如何如何.

青年兄举了平儿的例子,我理解,个人利益少争些,个人面子放一放,但是有些问题不能放.

通宝推:辣椒,gzdcl,surfxu,卢比扬卡,侧翼,camper,纹石,红裤衩,脊梁硬,
家园 这种“粉丝”心态我认为很不好

什么叫“不代表你有资格……评头品足”?

还有下面这些词句:“远程爱国”,“心理无法平衡”,“上网一张嘴炮,而且是以国内同胞为目标”,“你这样的远程爱国,倒是容易的很啊”……

看到你提起“西河的老规矩”,我其实并不知道西河的老规矩是什么,但我可以肯定的是,上面这些词句肯定不算“西河的老规矩”。

这楼里的文字虽有争论,总的来说还可算做是“争论而非争端”,看着也没什么,唯独你这段文字我实在是看不下去。

家园 这就是互联网的特点——史珍香

我参考“长尾理论”给杜撰了一个名称,叫“史珍香理论”

先做段文摘【由于成本和效率的因素,当商品储存、流通、展示的场地和渠道足够宽广,商品生产成本急剧下降以至于个人都可以进行生产,并且商品的销售成本急剧降低时,几乎任何以前看似需求极低的产品,只要有卖,都会有人买。】——这是关于“长尾理论”的。

我们再来做个假设:我在河里写篇文章论证“史珍香”,然后就“隐身”看结果。结果肯定是一波一波的骂声涌来,但你有信心断定一个附和我的人都没有吗?我觉得这个论断大多数人是没信心做出的。

再把这个假设扩大,“史珍香”不是发在西西河,而是发在一个人气更旺的大众论坛,那支持“史珍香”的人恐怕就不止一个两个了,说不定还会存在几个特别能战的,跟“99%们”大战300页,要理论有理论,要依据有依据,坚定的捍卫着“史确实珍香”这一光辉理论。

走过路过的,你扪心自问,哪个没在网上遇见过“史珍香”,我判断真没遇见过的,会是极少数。

通宝推:脊梁硬,
家园 按您这逻辑,我也往狠了说啊。

您说我“想息事宁人”,“和稀泥”,我就不同意,我根本没有“你好我好,大家谁也不要说谁”的意思。如果您真看了我的文字,您应该看到我至少批评了萨苏先生立场有问题,诚信有问题,文风有问题。且不要说萨苏先生现在靠着文字吃饭,就说您自己吧,您觉得如果我这么说您,您觉得有没有“你好我好”的意思?您会不会想和我“息事宁人”?

当然了,我还说了,对萨苏先生不妨给予一点善意的宽容,这个态度,脊梁硬先生肯定是不满意的,我看您也不会太满意。问题是,河友普遍是有知识有见识的成年人,我说两句话,就能改变别人的观点?萨苏先生造个谣,就能影响“我们国家走向哪里的问题”?您觉得我有这么大能耐?萨苏先生有这么大能耐?然后您还想改变我的观点,解决萨苏先生的问题?您这能耐更了不得啊?

我们来河里,是交流观点的,不是解决现实问题的,有何争不得的?可就有几个人,说这个问题不能争,好像争了就如何如何,西西河就如何如何。这几个人是谁呢?我看就有您北庄先生,还有脊梁硬先生。

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这个话题呢,我觉得自己的观点已经说得挺清楚了,当然您未必有时间全看了,您也没这个义务全看,对我有误解也很正常。本来要单是误解,我也就不回复了,但您和脊梁硬先生有同一个问题,什么问题呢?

“可就有几个人,说这个问题不能争,争了就如何如何,西西河就如何如何”,没这句话,我大概也就不回复了。

讨论问题,就紧扣问题,别轻易往河友身上招呼。比如您一一指出我的观点有什么问题,我可以学习参考;哪怕我不以为然呢,河友们自有公论。脊梁硬先生和我斗嘴,闹到最后都开始质疑我的专业了,这有啥意思呢?我也反唇相讥了,这除了有可能作为消遣,我看一点正面作用都没有。您这上来就质疑别人动机、立场,这不是很容易吵架吗?

西河要全是这么讨论问题,我看很难不“如何如何”。

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其实我这两段,差不多说的是一个意思,就是说“过犹不及”。一段话分两段讲,难免讲得不好,之所以这么讲,就是证明一下话说得冲对沟通并没有什么帮助。有错误要批评,但用扣帽子、打棍子的方法批评,就不太好了,而把扣帽子,打棍子的方法用在自己人身上,就更不好了。引用一段主席语录,彼此共勉吧:

毫无疑问,我们应当批评各种各样的错误思想。不加批评,看着错误思想到处泛滥,任凭它们去占领市场,当然不行。有错误就得批判,有毒草就得进行斗争。但是这种批评不应当是教条主义的,不应当用形而上学方法,应当力求用辩证方法。要有科学的分析,要有充分的说服力。

当然万事无绝对,不是说绝对不能往人身上招呼,河里那么几位立场很鲜明的,又有几位动机很可疑的,还是该招呼就招呼。只不过我的立场和动机,恐怕还远远没到这个程度,我认为脊梁硬先生做过认可了,我要是真有问题,我看他早招呼了。

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河里的讨论不仅是双方的,河友们都在看,因此我又啰嗦一遍,算个归纳总结。我们没交流过,我对您不太了解,我们要是能达成共识呢,那当然好;达不成呢,车轱辘话来回说也挺没意思的,脊梁硬先生还动不动要讽刺几句,请恕我也不一定回复了。

通宝推:yiwensilan,笑不拾,camper,az09,普鲁托,苏仙岭,关中农民,宏寺,
家园 看谣言是如何产生的

楼不过三层,已经有人来贺喜,有人羡慕嫉妒恨,有人害怕铁手大人过于操劳了。。。始作俑者,怎么不自己去生一个呢?

家园 有啥好争的

我来晚了,过来和个稀泥。争论双方既没有本质的立场上的区别,对事实的认定也没有出入,充其量是为人处世的态度上有些不同。西河今天的同质性,除了少数人,已经非常高了,就这样也可以吵成这样。让我想起那个基督徒的笑话。我去找找。。。

一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。

他走上前去劝说「先生,不要跳下去!」

  那人问道:「为甚么?」

  他说:「生命是美好的嘛!你是无神论者还是有宗教信仰?」

  那人答:「我有宗教信仰。」

  「佛教、道教、回教还是基督教?」

  「基督教」

  「罗马天主教还是新教?」

  「新教」

  「我也是新教呢!圣公会还是浸信会?」

  「浸信会」

  「太好啦!我也是浸信会,你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord? 」

  「Baptist Church of God. 」

  「真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的?」

  「改革派的」

  「1879年的改革派还是1915年的?」

  「1915年的改革派。」

  那人朝他屁股一脚把他踢进海里:「异端人渣!去死吧!」

你们都已经都是改革派的GOD浸信会教堂了,居然还为了1879和1915争吵

通宝推:醉寺,蓝鸟,关中农民,
家园 也不知道解甲有几个娃,最起码要两个啊,

要不然亏本了,夫妻两个才弄出来一个,人口走下坡。

家园 很惭愧。

就达到了起码的要求。

当初计划的时候,在我坚持下决定是俩,短平快地连续要两个,累就累一阵,耽误就耽误一阵。我现在其实也有点动心,但内人没有想法,我尊重她的意见,毕竟,再要对她影响比较大。

家园 易水河友讲的这个笑话,背后揭示了很深刻的现实道理。

(笑话楼里,是不是有位河友用过这样的标题一本正经的分析来着?)

这个道理是什么呢,我看就是有些河友崇拜毛主席,是用一种宗教式的情绪去崇拜的,从而他们这个不宽容的态度呢,是宗教裁判所式的。这个不好啊,很不好。

我也崇拜毛主席,毛主席讲过,“个人崇拜有两种,一种是正确的崇拜,如对马克思、恩格斯、列宁、斯大林正确的东西,我们必须崇拜,永远崇拜,不崇拜不得了。真理在他们手里,为什么不崇拜呢?”。毛主席正确的东西更多,更能代表真理,为什么不崇拜呢?

但怎样叫“崇拜”呢?打个比方,很多问题,譬如“我们的国家走向哪里”这种大问题,以我的知识能力是不足以回答的。这时我一看,原来毛主席给出过答案,这答案正确与否以我的知识能力当然也是不足以检验的,但我就是信了。我这种信,不是基于知识和逻辑,而是基于以往事实所证明了的毛主席能力超群,心向人民,这叫崇拜。

所以我也觉得,宗教式崇拜这种方式不怎么对路,这么搞,俨然自居于毛主席的代言人了。这现在甚至已经落后于宗教了,现在宗教徒都讲“不可试探你的神”,不试探怎么能理解,不理解怎么能代言。这种代言的路子,好像赎罪券似的,和宗教裁判所一样是中世纪的东西了。

==

毛主席教导我们:

资产阶级、小资产阶级,他们的思想意识是一定要反映出来的。一定要在政治问题和思想问题上,用各种办法顽强地表现他们自己。要他们不反映不表现,是不可能的。

看到小资产阶级表现了自己的思想意识,就不爽了,就想要完全肃清了,这是不对的。毛主席早就告诉了我们:要他们不反映不表现,是不可能的!

毛主席又教导我们:

党内不同思想的对立和斗争是经常发生的,这是社会的阶级矛盾和新旧事物的矛盾在党内的反映。党内如果没有矛盾和解决矛盾的思想斗争,党的生命也就停止了。

无非是矛盾嘛,矛盾是无所不在的,是对立统一的,河友之间当然也有矛盾。这种矛盾可以争,而且应该争,但同时应该认识到,这种矛盾,统一是主要方面,对立是次要方面。片面的强调对立,甚至凌驾于统一,是不符合唯物辩证法的。

毛主席还教导我们:

党内批评是坚强党的组织、增加党的战斗力的武器。但是红军党内的批评有些不是这样,变成了攻击个人。其结果,不但毁坏了个人,也毁坏了党的组织。这是小资产阶级个人主义的表现。

小资产阶级,这个毋庸讳言,以许多河友的经济地位来说,是一个客观现实,但这并不可耻。主席一代人抛头颅洒热血革命,就是希望我们这些后人能够从无产阶级而资产阶级,最终消灭阶级。但是作为主席的追随者,我认为我们应该通过学习,端正思想,使之符合无产阶级的立场。

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所以易水河友这个笑话,大概只有我们无神论者看来才是笑话,在宗教徒眼里,是严肃的教义问题。如果说询问早上吃了什么,中午吃了什么,晚上吃了什么,以此判别敌友,才算全民的笑话。我这又长篇大论破坏了易水河友营造起的和谐气氛,改编一下这个笑话以做赔罪:

一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。

他走上前去劝说「先生,不要跳下去!」

  那人问道:「为甚么?」

  他说:「生命是美好的嘛!你是否热爱美食?」

  那人答:「我是个吃货。」

  「你早上吃的甚么?」

  「豆腐脑」

  「甜的还是咸的?」

  「咸的」

  「好极了!甜豆腐脑不是人吃的,中午呢?」

  「粽子」

  「甜的还是咸的? 」

  「甜的」

  「真是太奇妙啦!我吃粽子只吃甜的,咸粽是异端。晚上呢?」

  「想到就要离开这个人世了,我想最后吃点好的,我饱餐了一顿肥腻的红烧肉。」

  那人朝他屁股一脚把他踢进海里:「安拉胡阿克巴!」

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