五千年(敝帚自珍)

主题:半岛问题上所谓中国背盟 -- 迷途笨狼

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家园 你看法没有推导过程,讨论也好,挑刺也罢,有什么意义呢?

你看法没有推导过程,讨论也好,挑刺也罢,有什么意义呢?

“其实这种国家大事,普通人能接触到的资料毕竟有限,是不可能做出准确判断的,只能说各自相信自己的看法了。”

那你花时间回帖读贴因为闲得无聊吗?

家园 虽然你回的很不客气,不过我也喜欢“吵架”

咱接着"吵吵“呗。

首先我回你贴是对这个话题感兴趣,加上我觉得你写的不错,虽然结论我并不赞同。

我跟你回了那么多楼都不算推导过程啊,我也不清楚你觉得什么才算是“推导过程”。

我比较懒,不爱写长贴,尽量再梳理一遍我自己的和我估计你的想法吧。

首先从事实开始,从中美关系解冻以后,美国从未对中国发起过冷战级别的对抗,更遑论战争。

近20年来,中国对美国的综合实力进行了较快的追赶。目前和美国实力有差距,但是差距究竟有多大则很难量化表述。

我们都同意中国有很大可能在未来综合实力上进一步追平美国,甚至超过美国。

我们的分歧点在于美国未来是否会对中国发起战争。

我认为你的主要论点是,美国为了维护自身的霸权地位,未来必然会对中国动手 (不知道你除了这个论点之外,还有没有其他推测了?)

我的论点是,诚然美国如果不对中国动手,会有丧失霸权地位的可能性,但是对中国动手的话,损失更大的可能性是很大的,因此不会对中国动手。

推论如下:

1. 如果美国以国家霸权为第一目标,那么中国早就应该是美国的第一敌国,可是直到现在,中国依然不是美国的第一敌国。你提到了美国在华的利益损失以及遏制俄罗斯的战略需要,但我都不赞成,无论如何,早期遏制中国的战略损失很低,而且即使美国试图同时遏制发展中的中国和解体后的俄罗斯,应该也不算太难,美国为何不采取这个选项,相反注意力始终放在中东上?

2. 我认为在当前的全球复杂局势下,美国对中国动手能获得的实际利益接近于0,除了重新巩固全球领导权,但是美国付出了巨大的成本,对国力造成了巨大的透支,而且主要获益国就是全球其他国家,美国有多大的力量去把全球主要仆从国绑上它的战车,就算绑上了,离心离德的盟友又能起到多大作用?

3. 你认为几个月的国内动员就足够,而我认为要和中国这样一个庞然大物开战,没有足够好的理由和足够长的时间酝酿是绝对不够的,而且美国平民现在就足够厌战了,trump当选本身就有孤立主义的因素,虽然他并没有向这个方向发展。

4. 我认为不打中国,美国并没有多大的损失,虽然以最坏的情况,美国会多一个苏联式的竞争对手,但是和苏联不同,中国并不对美国的国内制度加以挑战(这也是河里其他大牛的观点,我借用一下),第二,中国并不必然在和平竞争中就能胜过美国。当中国追平美国的时候后发优势肯定已经用完了,没了后发优势的中国,在各项竞争因素上还有多少一定强于美国?我反正觉得只能说各有优劣,现在预测还太早。

综上,我觉得美国对中国动武属于舍本逐末,以上的观点我大部分都回复过你一遍,我不清楚你想用什么方式接着说下去,你要愿意接着辩论我奉陪,你要觉得我说的没啥意思懒得理我也刚好休息一下。

家园 严谨的逻辑跟长短无关

严谨的逻辑跟长短无关,部分被有组织吹捧者,回复一大堆就是意识流,真不知道中学数学怎么学的,不说大学逻辑和专业

“冷战级别的对抗”跟热战有关系吗?既不是必要条件更不是充分条件

“近20年来,中国对美国的综合实力进行了较快的追赶。目前和美国实力有差距,但是差距究竟有多大则很难量化表述。”

有回帖功夫不如多找找背景资料

“我认为你的主要论点是,美国为了维护自身的霸权地位,未来必然会对中国动手 (不知道你除了这个论点之外,还有没有其他推测了?)”

“2. 我认为在当前的全球复杂局势下,美国对中国动手能获得的实际利益接近于0,除了重新巩固全球领导权,但是美国付出了巨大的成本,对国力造成了巨大的透支,而且主要获益国就是全球其他国家,美国有多大的力量去把全球主要仆从国绑上它的战车,就算绑上了,离心离德的盟友又能起到多大作用?

…… ……

笨狼说说即将爆发的中美热战系列15篇文章(不说回复)你真读了?

“可是直到现在,中国依然不是美国的第一敌国”

不争论

个人建议你有空还是写几篇主题文章练笔好

家园 也不多说了,立贴为证

你给个时间吧,15,16,17你都预测过了吧。

你现在要预测5年,10年也行。

我个人随便猜个数字玩,5年内不会打全面战争。

万一说错了,也不在乎被打脸。

通宝推:武工队,
家园 大可以把我预测错的帖子顶起来批判,在这里嘀咕什么用

大可以把我预测错的帖子顶起来批判,在这里嘀咕什么用

2012预测14或15春,但愿马航和昆明事件与中情局无关

霉菌见大利惜身,不得不大打的时候损失会更大

中国不崩溃,2020前后美欧日海空联军不打华东,很长时间基本就没有海空核绝对优势的好机会了

“我个人随便猜个数字玩,5年内不会打全面战争。”

你所谓“全面战争”标准是什么?

家园 我标准很低

美国对中国正式宣战并且攻击中国大陆本土就算。希望到时候西西河还在,看看咱两谁猜得对,行吧?

家园 不宣而战打击中国大陆不算?另外海南岛和台湾算不算本土?
家园

海南当然算,如果朝鲜,台湾和南海等则视中美交手闹得有多大而定,中国在南海和朝鲜都有屈服的空间,唯有台湾一旦开打没有什么回旋余地,要看美国愿不愿意退了。

家园 三胖又发威了,希望特朗普爷们点!
家园 背盟是赖不掉的,要看背景

背盟的事情,嘴上可以解释一时,多了就不行

当年中美建交(尼克松访华),中国的说法是对抗苏修,并非背弃社会主义。这是说得过去的。

中韩建交,说是促进地区和平,向前看,共同发展,也说得过去。

但是疆藏地区跟喇嘛、头人把酒言欢,内地工人大下岗,资本家待为上宾,地主还乡团在主流媒体大放阙词,这个背盟,赖得掉么?

通宝推:孟词宗,
家园 喷之前先看帖子是基本的职业道德

喷之前先看帖子是基本的职业道德,原文很清楚——笨狼认为,虽然新中国没有对朝鲜背盟,但对韩国过于娇惯接近自虐了,另外有段时间的确背叛了国际共1运,尤其周老虎、徐老虎所属团团伙伙主政时期还背叛了工农联盟,有“两弹一星”罩着,中国本土都成了贪官污吏、黑心资本家的乐园,现在还没扭转过来,不用说那些缺乏自我保护的发展中国家,哪怕逼不得已,不搞家天下和终身制的真正社会主义国家和共产主义者指责中国政府没错,希望未来中国政府用实际行动更好的领导反殖民主义。

2017-04-15 11:20:20

2017-09-03 14:15:45

4265600 复 4241019

潜望镜

2 背盟是赖不掉的,要看背景 8 新

背盟的事情,嘴上可以解释一时,多了就不行

当年中美建交(尼克松访华),中国的说法是对抗苏修,并非背弃社会主义。这是说得过去的。

中韩建交,说是促进地区和平,向前看,共同发展,也说得过去。

但是疆藏地区跟喇嘛、头人把酒言欢,内地工人大下岗,资本家待为上宾,地主还乡团在主流媒体大放阙词,这个背盟,赖得掉么?

通宝推:孟词宗,

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