五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈156:因果 -- 本嘉明

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家园 中国现在也有门阀

就是回回教门的门阀。各地土司灭亡也才几十年。

日本的门阀也活得好好的。

美国门阀并没有什么稀奇的。

家园 我昨天看演讲

也是这个感觉,唐纳怆对巴基斯坦的态度太过严厉。

莫迪在印度搞“印度教冲锋队”,首先动了国大党(也就是印度多数赵家人)的奶酪,其次间接动了英国赵家人的奶酪,第三动了部分军头的奶酪,第四动了穆斯林和其他教派信徒的奶酪。这样狂热乱来的印度,或许合唐纳怆的胃口,但欧洲各国和俄国都相当失望,更不用说中巴。印度现在出于种种需要,使劲往唐纳怆身上黏,但同时也就促成对立面各国捐弃前嫌,先联手再说。

我感觉中国不是很想打印度,先缓缓,养着莫迪再说。至于洞朗怎么解决?坦白讲,熬到金砖峰会,习老总照样在大门口迎接莫迪,印度就已经赢了,撤军在印度国内也可接受了,反正天冷了,大家都呆不住了。

将来美国内部必乱,印度内部必乱,到时候大概都找不到一个背着上医院陪着打点滴的朋友。

家园 一个小区就有几套房

惊呆了

家园 我尊重忙总的见识和能力。

但我不觉得忙总的只言片语里面都凝聚了大量智慧,这种没有论证的判断我无法做出全面的回应。

但您提供这个信息,如果忙总是基于观察给出这个结论的话,那真是应了一句老话:肉食者鄙,未能远谋——我不是说忙总,我是说赵家人。

中国赵家人羡慕美国门阀是应该的,和资本家羡慕奴隶主一样应该。但是社会的发展不以人的意志而改变,更不以一小撮人的意志而改变,不可能从资本主义社会回到奴隶社会。

中国文化并不十全十美,美国,或者说外国,有很多值得我们参考学习的东西。但政治制度这一方面,中国的领先程度是千年量级的,这种基于事实的自信得有。

对应现在的形势来看,上世纪八九十年代那股屈膝投洋的思潮,很可能连赵家自己人都给坑了。当时很大一批赵家人下海捞钱,未必不是打这种进可幕后金元政治,退可资本没有国界的主意。然而中国的传统文化,国家认同,人民觉醒程度,都不支持他们这样左右逢源。如果中国真垮了,他们这个选择还不坏;然而中国不仅没有垮,反而越来越强,这连他们当买办的希望都给断了。得对中国历史文化多么无知,才能妄想不在其位,却可谋其政?

我想现在有些曾经的赵家人一定很后悔:你去捞钱,你就是钱家人,不能姓赵了。姓钱固然也不坏,但在中国,姓赵比姓钱要强得多了。

其实在美国,姓钱一样不如姓赵,姓钱的最大问题就是天生没有战斗力,世界上哪个强国,能让姓钱的掌握国家命脉?

或曰:美国赵钱合一,多么威风,但我看美国还没发展出赵这个姓。美国是个很年轻的国家,建国于我大清乾隆四十八年,比王致和和六必居还要年轻。这说出来大家都知道,但是作为拥有悠久历史记忆的炎黄子孙,思考的时候往往下意识地用自己的经验。

1800年,美国首都华盛顿特区建成,当时美国最大的城市是代首都费城,人口不到五万人。这个时代的美国“门阀”,拿来和中国的崔卢郑王相提并论,大概能把后者气得从坟里爬出来。从经济角度来看,美国的国父们在中国大概类似于张村张太公,李庄李员外,刘屯刘大明白这种乡贤。当然我不是要毫无原则地贬低他们,他们的思想视野是中国乡农野老不能比较的,但他们的经济基础不足以支持他们的家族建立门阀。

到了1900年,三四代人的时间,美国已经完成了工业化。这一期间涌现出了不少资本家,其中不乏白手起家的佼佼者,这一点值得敬佩。我们现在说的门阀,更多是指他们的家族,但我们同样要注意到,现在仅仅是2017年。尽管绝大多数人活不到一百岁,但一百年真的并不长,如上面所说,三四代人的时间,分化出来的亲缘还很近,大多数家族都能保持联系。

什么叫门阀?我姓赵所以我牛逼,这叫门阀;我爸是赵官家所以我牛逼,这不叫门阀。将心比心,一般人在供给子女资源上都能毫不吝惜,要求人家子弟完全不靠父祖荫庇,这不合乎人情。美国所谓门阀,其实还在这个正常荫庇的时间范围内,而且从公开的事实来看,这个荫庇是越来越弱的,这也是事物的合理发展趋势。

通宝推:伏波将军,老阿,没有人,火枪手,老老狐狸,金台夕照,gschen,
家园 有见地
家园 怎么变先有鸡先有蛋了?
家园 我也有这种感觉

现在需要战争的是印度。说不定中国不打印度,印度完蛋的速度更快。印度,是希望把中国拉到自己熟悉的游戏里战胜中国。

印度和美国,都是在非战争的时间里被自己的内部矛盾追上了。这两个家伙,此刻更像当年二战前的德日。

家园 可能是我没表达清楚

原贴我找不到了,大概是忙总在介绍ge的时候提过(所有的人都是给那些真正赵家人打工)。

之所以说这个主要是针对您那句,兄弟连的存在反常识等。但是你有没有考虑过,很多时候兄弟连并不需要事事都出手只需要实际的发展路径在他们可容许的范围之内。而且因为已经形成门阀且长期互通有无以及wasp这种精神的共鸣,我觉得并不妨碍这些平时各有各的利益的赵家人在关键的时刻突然做出一致的决定。比如本朝红二代集体挺XI(并不妨碍他们私下有别的矛盾和冲突)。而美国的兄弟连人数远少于本朝,时间还长于本朝理论上来讲组织力不应该更弱。

用昨天看到的小青的帖子

曾鼓吹要清算大资产阶级的希特勒在兴登堡等的居中调停下和这些巨头达成了和解,这是为什么冲锋队会被清算的重要原因,后者鼓吹继续革命,到底要革谁的命,希魔很清楚。

德共肯定要清算大资产阶级的,纳粹也要清算大资产阶级。大资产阶级(兄弟连连手),没法扭转情绪但是因势利导将清算大资产阶级转化成清算某个民族还是能做到的,我觉得兄弟连同理。他们一直在,他们不是无所不能,但是他们在关键时刻的确能够影响国家的走势

家园 羡慕美国赵家人的原因主要是所有权与经营权分离
家园 我是这样看的

就像微软说,离破产只有18个月;马化腾说过:你什么错都没有,错就错在太老了。国家也一样,2008后,每个社会都步入中年,高度亚健康,挣扎地挺着。其中中国,德国稍好,仍有3000亿美元以上的年顺差。

在全世界的“利润边疆”被开发/瓜分殆尽后,每个国家(我们看作一个大企业)全部结束高速发展期,进入了平稳期(新常态),全球经济活动越来越有“零和游戏”的特征。德国的情况我们不多说,以中国而言,每年的顺差,1/3买美债,其余大量用于国内基建和经营中央岛(一带一路)。

而这些顺差(2016年中国总出口13.84万亿,进口10.5万亿,顺差为3.35万亿人民币,折5100亿美元),美国每年“贡献”的份额占了3000—3600亿美元(还不算美国维持这个世界秩序对中国的好处)。这种情况,奥巴马可以忍受,唐纳怆会忍受吗?即便中国作为头号外戚,支持库什纳上位,唐纳怆因此愿意忍受,下届总统会忍受吗(库什纳不同于彭斯,要中间隔断一届,才有机会出来竞选总统)?

美国什么错也没有,错就错在已经有点老了,老年病多发,不能再像“铁人五项赛”选手那么折腾了。向中国“贡献”那么多顺差,不是美国某些人刻意要卖国,而是美国老了,自己生产不动,做不动了,要依赖别人来养活他,他就必须付钱。一个人老了,要依靠别人的双手(劳动)来过活的话,是很难保持纯粹的自尊的。大英帝国向美国“禅让”,前后历经60年,就是这么一个事儿。

那么,美国会同样向中国“禅让”吗?有10%的可能。因为,英国可以禅让,第一是英国与美国在文化上的亲密关系,第二是英国本土人口数与美国相比,过于悬殊。这两个条件,中美关系里面都不具备,因此我认为中国崛起一定是另一条路径,不必去刻舟求剑地幻想“英-美续替模式”。

但我也不认为一定要打仗,打大仗。你有一句话非常好:“印度和美国,都是在非战争的时间里被自己的内部矛盾追上了。”其实每个国家身后都是一堆狼在追。任由一些国家爆掉,棋盘上才会清爽一点,大王才能走得起来。中国比较温和,就算今天养着美国,还是礼貌客气的,毕竟人家也付钱了。但如果将来印度来“养”中国,中国会不会寄人篱下?所以中美可以不打;中国对印度,印度必须被打垮。

中印关系怎么走下去,真的有点尴尬了。

家园 现代社会的门阀

不一定是以血缘为依托的,更是以“衣钵“为传乘。

当然你说那个不叫门阀,也对。

家园 赵钱孙李

赵是官家;

钱是贵家;

孙是替赵家钱家跑腿的;

李是打酱油的。

所以我祖上原来应该姓李,恍然大悟,DNA也不用查了。

这里大多数朋友,都是老李家的吧。陈王不算,他小富农一枚,继续姓陈,陈水扁的陈。

家园 这一点我并不反对。

其实中国在不久之前,还有过和传闻中很类似的“兄弟连”。就是街谈巷议所谓的“中共八老”。

但是:

-虽然说是八老,但核心只有邓陈李三个人,甚至很可能只有邓陈两个人。其余五个人连人选都是不固定的,权力也有级差。

-他们有非常明确的共同利益诉求:确保江山姓赵,连小平这种在社会政策上已经是完全裸奔的都要绑着四项基本原则这一遮羞布。

-他们对政局的控制有非常明确稳妥的途径:赵紫阳不听话,直接通过人大搞掉他,而不必派中央警卫团去开枪打死他。

-他们能为后代提供相当的荫庇,但不能把权力完整的传承下去。

-很明显的,他们不隐身,他们继承了权力的后代也不隐身。

我不觉得美国有,或者曾经有过,比他们还要强势的兄弟连。

家园 回顾美国历届总统党内提名的过程可以找到赵家人的影子

提名人就好像是赛马的马,就连洪博培这种资历的也企图上位。基本上他们靠几个党内大佬的赏识和背书加持,以及几个富翁的财政支持。一旦成为党的提名人,自有党的资源替自己加持。

党内大佬又如何保持自己的影响力呢?

大佬靠背后的富翁们财政支持和自身的血缘姻亲关系。血缘和姻亲就不必说了,麦凯恩三代将军或政坛险要。美国从政,表面上是不会富裕的,没有强有力的支持,一般年轻人是不愿意投身其中,几十年为一日的。这些人有了经济支持,可以历经一次又一次选举。 反正他们的政见是底下竞选经理归纳出来的,我一直认为这就是“marketing democracy",就是甭管对错,有效与否,能胜选就够了,只要有钱支持,自身形象还可以,迟早能够选上。

在多年的权钱交易中,赵家人和大佬们慢慢掌握了几乎所有候选人的把柄,如果有需要就可以把官员拉下马,当然,杀敌一万,自损3000, 如果是总统,恐怕是8000, 所以不到万不得已,不会下杀手。

当然,连续经历两届的有能力总统通常可以建立自己的网络,像克林顿,可以筹措数以10亿计的资金,自己也跻身赵家人行列。

通宝推:盲人摸象,
家园 政治制度这一方面,中国的领先程度是千年量级的

这句话怎么说?可否展开说说您的理解。

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