五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科学社会主义救中国 -- 土地革命

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家园 制度是制度,科学是科学

我们来看看国家制度的概念:国家制度又称国家体制,是确立一国阶级统治关系的基本制度。主要指国体,即各阶级在国家中的地位,反映国家的本质,国家的阶级属性。

如果按LZ的来,那我们可以这么叫,科学社会主义,科学资本主义,科学君主立宪制。

实际上科学是生产力中的一个要数,科学是第一生产力,相信大家耳熟。科学不能和制度混为一谈,不是什么加个科学的帽子就先进。

可以喊科学救中国,证明和五四喊得德先生和赛先生先辈们是好基友,但喊科学社会主义救中国会让人觉得可笑。

通宝推:Cyrus,东方白,
家园 豪哥的G点很低啊,这都能鸡冻
家园 大家都是给社会主义添砖加瓦

谁还真比谁贡献大很多吗?抑制人积极性,本身即是伪命题。说底层太过平均主义,说这样话的人,我敢肯定,没干过底层工作。

通宝推:明心灵竹,东方白,
家园 这个赵家社会主义人分几等,有没有武装反抗暴政的权力

科学两个字,就像民主、自由和人权一样,但凡有一丁点正面的味道,就被门阀和豪强拿来当擦布,装点新老赵家的血腥事业。

家园 北欧的社会主义有两个方面很不好:不发展生产力,没有推广性

用佛教的说法:北欧这样自顾自的白左“福利社会主义”顶多算自了汉,甚至现在看很可能把自己作死。中国共产党要照着做了,真就成了披土共皮的赵家人了。相反,只有志存高远,能推进全球普遍现代化,发展人类命运共同体的才算“自度度人”的的大乘初心,是真正通向共产主义的社会主义道路。因此,北欧国家也许不错,可是我不觉得中国应该学他们,而且认真说,世界上大部分国家,不论什么党当政,也学不了因为已经错过殖民主义那波机会了

家园 楼主扯了很多,

但是最终还是要抬高搞科研的人员的经济地位,这还是个阶级社会的模型。可能和楼主本身的工作有关系吧。

家园 不扯远了

任何所有制,都应该设计一套赏罚分明的制度用于鼓励和督促人们干活?有错吗?

家园 一个在芬兰的朋友说:那里当售货员的和干科研的收入差不多

其实税完大家收入都差不多,我很好奇这样没有了差异的世界,大家还有啥动力继续发展?

也就是资源充分的少数地方可以这么做,对于广大人多资源有限发展落后的第三世界国家没啥能够学习的地方

家园 第一个我觉得不是大问题

按长尾理论,20%的人创造80%的价值,大部分人不需要有太多积极性也同样可以实现社会发展(似乎有点反人民啊

扎克伯格力推人头工资,大概觉得AI要替代人工作了,不发人头工资,难道等着人家主动造反吗?

第二个问题只能通过制度来解决,光靠发展经济是解决不了的。

不过楼主似乎只谈了经济,没说制度

我觉得这个只能在人民觉得有民主的需求,愿意使用民主的手段来监督当权者,而当权者自然不希望自身被束缚太狠,这是一个博弈的过程。好在目前当权者也是需要从底层混上来的,混上来的过程需要得到广大人民支持,就需要和既有当权者博弈,这也会带来进步。

从我对河里帖子的观察,当前中国人民对民主基本没啥需求,指望民主监督当权者,这是一个漫长的过程。应该能赶到革命前面

家园 我觉得当前国内的情况,发展经济差不多了

搞好民主监督好当权者,这件事的重要性应该提升

有时候我觉得主要矛盾是不是得改改,都应该说道一下了

当然现在全国人大代表不是官员就是企业家,实在也没处说

我觉得这个只能在人民觉得有民主的需求,愿意使用民主的手段来监督当权者,而当权者自然不希望自身被束缚太狠,这是一个博弈的过程。好在目前当权者也是需要从底层混上来的,混上来的过程需要得到广大人民支持,就需要和既有当权者博弈,这也会带来进步。

从我对河里帖子的观察,当前中国人民对民主基本没啥需求,指望民主监督当权者,这是一个漫长的过程。应该能赶到革命前面

家园

中国百姓是没啥民主的需求,在我看来,民主想要在现实中获得成功反正也是很难的,为什么呢,很多时候精英宁可把部分决策权下,也不愿意让民众真正享有监督权,一旦民众乱用了这部分决策权,那么精英可以再度以民众的决策愚蠢为由收回决策权。

中国的百姓一向极度关心民生,要我来说,反而比关心民主更实际。

至于AI带来的是整个社会结构天翻地覆的变化,那是另一个话题了。

家园 这下本相毕露。你慢慢在井里吃好睡好。。。
家园 口号太大

1. 北欧生产力低吗?

2. “推进全球普遍现代化”和美国推行的全球民主化有什么区别,打算“强加于人”?

3. 生产力高了再高,高=好?

4. 自顾自的白左“福利社会主义”和老子的“小国寡民”异曲同工,也许是另一种不错的选择。毕竟封闭环境下的经济最终终会走向崩溃,即使这个封闭的环境是整个地球。

家园 他基本就是贴的教科书

你看的糊涂也很正常。

替换资本一直伴随生产各个环节,没资本怎么产生的产品?

经典理论里面,资本是人与人之间的不平等的关系。你所谓的贯穿生产整个过程的,比如设备,厂房等等,那些叫生产资料,不叫资本。

另外,资本也不是钱,比如你存银行里面的钱,那不叫资本。目前的主流经济学里面的资本定义是模糊的,而且是有意模糊。但是一个公认的观点是,资本跟钱是两码事。钱只有用来投入生产,并带来利润,这才叫资本。主流理论里面的生产是广义的,其涵义是总供给的概念,包括产品和服务在内。

多讲几句,显示社会中不存在所谓的生产力或者生产关系的具体形势,显示社会中只存在具体的生产方式。生产力和生产关系是作为生产方式这一内在矛盾构成要素而存在,是分析生产方式的理论工具。如果一定要明确的区分,那大致可以将生产力视为科学技术,生产关系可以视为科技的现实应用方式(这个区别极为粗略,可以由此入门理解,但是绝对不能将其视为精确的理论内容)。

制约生产方式改进和发展的要素,到底是生产力还是生产关系,这要根据既定历史时期的具体情况而定。关于这一点,列宁和毛都曾经讲过相关的内容。

家园 怪我读书不精啊,反省

确实说的很不严密,万恶资本主义社会待久了失去警惕性,好多东西习惯了。恩,厂房,机器等等定义为生产资料确实在观念上比较模糊,,三十大几了,僵化了,还是认为MD在现在社会资本贯穿整个生产过程,资本发挥调配生产资料变成产品的整个过程。如果不是资本调配生产资料,那只能是权力在里面调配生产资料来完成生产产品的过程。

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