五千年(敝帚自珍)

主题:浅谈A3打印后的世界秩序(上) -- 种植园土

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家园 要么不打,要么大打,小打中打都不要

小打中打,打出个十亿团结的印度人对中国刻骨仇恨,顺带几百亿贸易损失,亏大了。

要打就彻底,直接和美国谈,谈妥了观望条件就直接暴力肢解了印度大家分账,老美垂涎印度洋久矣。

家园 是时候打破核谜思了

美国国务卿说要中美奠定未来50年的稳定架构。

这里边的一个重要问题就是,核大国,就这么说吧,五常,该当如何安排其他的几个号称的或者自称的或者被默认的核小国,也就是以,印,巴,朝四国。

而目前就有两个对家:

中印,美朝。

谁来破局?

不管谁来破局,如何破局,第三家:俄罗斯的接受与反应,都将赤裸裸地展现在世人面前。

核讹诈能否被大国接受,乃至成为未来50年的常态?

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核小国手上的核武器,对于世界大局的影响,究竟有多大?这个影响究竟是真实存在的,还是人们投鼠忌器的心理放大所致?

有核,和有核摧毁力量,以及敢使用这种力量,是不一样的。

家园 第一,打了败仗反而更团结未必,比如甲午海战

之后人民对清政府十分失望,十几年后辛亥革命了

阿根廷人民有粪发涂墙,团结起来日翻英国么?没有!

沙皇俄国打输了一战,人民有团结起来跟德皇掐了么?最后十月革命了

1962年的印度发生了什么?

所以打了败仗之后,更常见的现象是内讧,批斗,革命

如今的莫迪,废币、税改,声望如日中天,再继续下去成了印度的毛泽东也未可知,印度发展前景看好。可如果打一败仗,成了众矢之的,灰溜溜下台是大概率事件,没准儿跟尼赫鲁一样一命呜呼也未可知

第二,直接暴力肢解了印度大家分账

美帝当年搞越南,苏联当年搞阿富汗,这样看似以大欺小的好局面最后都陷入泥潭,我们和印度体量相当,后果如何脚趾头也能想明白呀

美帝如今早就不能包打天下了,跟他谈妥能顶啥用。你还要和美国分账,等着被人卖了还帮人数钱么?你到底哪头的?

对有核国家大打,不为自己考虑也为子孙后代想想好吧

家园 现在还有人说朝鲜想倒向美国?

这得有多蠢啊

通宝推:东方红33,
家园 有理由说理由

嘴里不干不净的,家里怎么教的你?

家园 如果打起来了,也仅仅只是开始

亚洲的秩序要有大改变,不经过几次战争是不行的。

其根源是美国主导的国际格局无法维持下去,而中国还没有能主导,这个转换过程必然要流血。比如有些只服美国不服中国的,要打服。象印度,是格局变化导致其战略环境改变而不接受的,也要打服。

有得战打,大大小小的战争得有几次才能服众。

家园 我说几句

一、自家不咋听话的狗呢,终究还是你家的狗,何况还有条约在,举世皆知。打狗需要看主人,不看主人呢,这狗早就被打死了。况且60年前就被基本打死了,是主人费大代价救回来。当然代价大,主人救狗所得与不救狗之失,更是大。

如今有人讲要放任外人来打自家狗,有这道理嘛?岂不是让世间大人笑掉大牙?要打也得主人自己打,哪里轮得上外人。

二、倘若你是站在破局角度看,即美韩干朝,然后中国后手介入。还似乎说得通,但美国为啥至今都没打没敢打。因为美国人不傻,10几年之前他要打,代价太大,现在要打,代价更大,搞不好自己先崩裂了。所以即使你愿意,美国不愿意。会咬人的狗不叫,别看朝美喊得凶,谁都不敢打。但狗仗人势,叫得凶也是常理。吃定中国打包底,朝鲜就可以狠命冲美国叫,但却会很安全。话说世界上有哪个小国能象朝鲜这样直接威胁美国的?很少!威胁而没被灭的?除了朝鲜也没有!

三、中国官方话很软:东北亚不准生战生乱或军事解决朝鲜是不可想象的。这话怎么保证?背后是中国的武力,谁生乱生战、谁要军事解决,那么准备好接受中国军队的打击。

四、真若美韩打朝鲜,提前破二战以来大格局,对中国到底是利还是弊?自然总体是美国战略盲动,欧俄肯定得利,中国必然付出相当成本,至于获利多少,最后总体盈亏我算不出。请你算算这利从何来?

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 没有战争。已经处于战略攻势何必假手刀枪?

中印边境对峙年年有,为何今年地球人都知道?那是TG希望全世界人民都知道,都知道印度如何以殖民体系不公正不道德地控制着南亚诸国,在二十一世纪的今天,印度居然还在以以大压小地操弄南亚人民的命运,独立国家不丹连在国际上说句话的资格都没有。

我们最厉害的武器已经用上了:我大中国从来就主张国际社会中大小国家一律平等,从不干涉他国内政。。。。。

所以,对于印度统治阶层,实际上是很悲愤的,他们面对的局面就是:南亚地缘政治格局将发生巨变。你能想象印度统治精英眼里边陲的尼泊尔特区、不丹特区、斯里兰卡特区、孟加拉特区陆续宣布国家战略中立持平衡外交吗?操,我大印的边境行省今天都要宣布战略中立了。。。。。你能理解晚清南方宣布东南互保的时候紫禁城里的悲怆吗?

2016年,附庸国尼泊尔国家战略在反复拉锯后正式转向,印度暴怒反制未果。2017年年首,中国的第一批军事援助进入尼泊尔,后面跟着中尼铁路。。。。。。

2017年年中,斯里兰卡宣布租借中国港口,之前印度反复阻扰施压,未果。。。。

2017年,东北各邦开始有分离骚动。。。。。。。

2017年,不丹看着尼泊尔前后数年反复终于有可能摆脱印度的殖民统治,也开始人心思动,也开始与中国接触。。。。。

后面,还有孟加拉,还有不知道哪里出什么漏子。。。。

如果你是印度统治精英阶层,如果你是以帝国体系看待南亚次大陆的,你能不悲愤从心而生?因为,你会看到帝国在崩塌,帝国势力范围在快速收缩于本土,而本土由于崩塌效应,也分离主义冒头。。。。。。

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他妈的这一切都是因为北方那恶邻要搞一带一路,而且在和敌人巴基斯坦论证近20年后不再嘴炮了而要实际落地中巴经济走廊。。。。。。

眼看着路就要修到不丹了,从此不丹就有我大印之外的选择了,就有保持国家中立的经济基础了。世界人民,你们能理解我大印帝国的悲哀吗?你们能理解我大印帝国的愤怒吗?你们能够理解我为何公开与“一带一路世界大party”唱反调吗?

是可忍孰不可忍,我必须要显示我在南亚大陆的主导性存在了,我已经无法再容忍即将通达我不丹特区的公路了,那哪里是路啊,那是帝国追命索啊!

于是我纠集一帮人冲了过去,必须阻止你对我的蔑视,你必须正视我的存在,必须为鼓动尼泊尔特区斯里兰卡特区不丹特区的独立倾向向我道歉!

但,突然,TG,那该死的兔子,突然提高嗓门,全世界的大喊大叫:快来看啊,这是世界上最后的19世纪殖民体系啊,大国霸权主义了,大国控制小国了,小国连说句自己的话的份儿都没有了。。。。。。

我知道我被将计就计了。兔子大喊大叫,无非是为南亚地缘格局的变化铺路,做好道德和舆论上的准备。。。。。那一刻,我成了压制迫害小国的恶人,我就知道,尼泊尔斯里兰卡特区独立我挡不住了,不丹特区的独立,我也将会挡不住。。。。

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所以,这种年年都有的边境对峙,今天变得你我都知道,那是因为此刻需要大家都知道。如果TG的目标是战略上的地缘政治目标,如今正大块大块地收割果实,怎么可能会有主动意图去动刀枪?当然防范印度狗急跳墙丧失理智的军事准备是必须有的。

我想,如果印度不丧失理智的话,当不会冒然挑起战争,因为他知道对方的防范准备也是实实在在的。而后,大雪封山,大家都散了吧。

然后,TG依然被国内外的人民唾骂:软弱啊,印度欺负到头上连战争都不敢挑起。然后兔子依然一脸无辜被欺负的样子:以前我在南海都委屈得向全世界哭诉“小国也不能欺负大国”,何况山那边的印度可是大国涅。。。。

而印度,冷怒自知吧。当古老的南亚帝国体系面临崩塌之时,最好是重新审视这个世界这个时代吧。顽固的殖民主义体系终究是个把柄。以前兔子不来抓这个把柄,还是顾忌太多。否则中巴经济走廊也不会纸上谈兵二十年。而中巴经济走廊实质推进,当是不再顾忌了。

所以,除非印度疯了,没有战争。你见过战略上的的收获者和进攻者,把人家已经搞得难受得欲仙欲死,却还要冲上去与人家街斗一把的吗?

一切都是表演,一切都是造势,一切都是扮无辜。斗胆预言,这件事最终会变得无声无息而战争爱好者会最终失望,就如同去年南海仲裁风波中的战争爱好者最终失望一样。而不久的将来,中国将会成为和不丹建交的第一个常任理事国。。。。。

关键词(Tags): #印度 战争 战略通宝推:外俗内正,三笑,金灰熊,秦波仁者,青颍路,夕曦,
家园 有意思的分析

一点点问题是中国不掌握话语权,印度人把这描述为中国是扩张主义的侵略者,而印度应不丹的邀请挺身而出保护弱小的不丹。

我不知道不丹的人种如何,但是现在不丹文化上亲近印度,看印度电视电影,因为和印度开放边境,很多人在印度工作。中国文化的影响似乎没有。这是中国的劣势。

所以现在不丹似乎更支持印度,至少我在quora上看到不丹人的是发言是这样。

而国际媒体或个人很少有支持中国的。这就是现实。

家园 理解尼泊尔的变化是一把观察的钥匙

目前不丹的外交和军事都是印度在代劳,所以不丹是被印度控制的。即便如此,不丹至今也没有说印军是应不丹的邀请而来。目前看到的都是个别人在那里自说自话。

印度当年也是这样从外交和军事上控制锡金的,然后操弄民族自决,就把锡金搞没了。这是占了大便宜,也在南亚诸国心里埋下了原罪。

不丹是个佛教国家,这和南亚的印度教差异很大。主要人种是蒙古人种,标准黄种人,和汉人接近。和南亚次大陆印度主要的白黑人种差异很大。

中国在世界话语权上不占优势,所以更需要借助道义力量,这也是中国更多扮无辜的原因。美国有话语权优势,就懒得那么费心费力扮无辜了。

实际上除了穷国弱国,没有国家会愿意支持中国。因为中国的崛起本质上是对原有既得利益国家的削弱。但此次这些满口仁义道德的国家居然迄今还没有跳出来指责中国,一是期待未来中印出现大冲突,二也是从道德上印度不占理。虽然这些国家其实也习惯于男盗女娼,但还是不好意思公然支持呆在他国领土上,也不好意思公开支持印度对不丹的殖民控制。这都违背了他们公然宣称的基本道德标准。所以即便他们想支持印度,也只能暗着来。

我在尼泊尔和印度都呆过一些时间,深深理解印度的大印度帝国观以及对尼泊尔的影响和控制。如果连人种更接近同时主要人口信奉印度教的传统帝国边陲尼泊尔特区都要平衡外交了,不丹没想过这事是不可能的。

不丹我没进去过,因为签证不好弄。但以前不丹与中国之间没路,经济上是隔绝的,又在喜马拉雅山南麓,所以没得选择,只有服从于印度的南亚次大陆的帝国体系。而今,路如果通了,与中国之间的经济和政治联系就已经成为巨大的诱惑,也是不丹上层摆脱最终落入锡金命运的现实需要。

不丹的这个事情,可能会有一些反复,也不会是一天两天的事情。但一旦路过去,不丹中国之间可以商贸往来,大势就难以阻挡了。所以,前面一段时间中国与不丹开始有私下的反复接触,这也是印度很不爽的原因所在。

看清楚大的方向,然后以稍长的耐心等待这个方向逐步兑现。今天看着尼泊尔的转向,似乎就在昨天,但其实也是历经很多年,期间也有多次反复,国内政党反复拉锯,印度反复阻扰,但最终尼泊尔做出了最符合尼泊尔国家利益的基本外交战略转变。

理解中印之间发生了什么以及还会发生什么,梳理和解读过去十年尼泊尔与印和中之间的关系变化以及尼泊尔国内政治的变化,是一把钥匙。

我们看见的,好多都是现象,现象可能是暂时的。但未来,却在来龙去脉里,未来,多数时候就坐在历史的趋势里。

关键词(Tags): #不丹(林风清逸)#锡金(林风清逸)#殖民(林风清逸)#印度(林风清逸)#原罪(林风清逸)通宝推:忧心,李根,飒勒青,朴石,fisherx,铁手,独立寒秋HK,陈王奋起,林风清逸,盲人摸象,年青是福,三笑,石头布,天堂,浣花岛主,脊梁硬,
家园 出发点就错了

人家是要搞独立自主的。清洗亲华派,抹杀志愿军的功劳,哪点看出来他是中国的狗了?人家跟你套套近乎骗点好处,当真就是你的错了。

家园 有道理

不丹媒体上确实有不同声音可以利用。

不过洞朗确实还是有争议的,据说中国许诺用北边三倍大的一块地来交换。这块地对中印都有战略意义,对不丹则可有可无,不丹人也很明白。

家园 尼泊尔倒向中国是印度人自作孽的结果

2015年4月,尼泊尔发生8.1级地震。5月,7.5级余震。两次地震尼泊尔伤亡3万多人。中国西藏也有数十人死亡,中尼公路多处塌方。

2015年9月,尼泊尔通过新宪法,印度不满,要求尼泊尔修改宪法未果,居然封锁了印度尼泊尔边境,禁止燃油燃气以及其他民生物资输入尼泊尔。

尼泊尔不产油,全境三面被印度包围,一面隔着喜马拉雅山脉与中国接壤,大部分物资都需要从印度输入。印度的封锁给刚刚经历了大地震的尼泊尔带来了巨大的困难,交通瘫痪,电力短缺,人们只能靠柴火做饭。印度人的这种做法可谓缺德冒烟无耻下作。但是如果没有得到外界支援,尼泊尔人最终不得不屈服。

西方国家对此几乎视而不见,尼泊尔向中国求援。中国武警救援队拼了老命打通了中尼公路,在塌方不断的情况下拼了老命维持中尼公路的畅通,向尼泊尔输送了大量的燃油和其他民生物资。

尼泊尔之前其实更偏向印度的,毕竟他们的经济被印度控制了。但经历此事之后,哪怕是泥人也有三分火气吧!

所以印度人对洞朗修路这么敏感,对他们来说,一切都是中国人和尼泊尔人的错,你们怎么就不让印度殖民尼泊尔呢!

再下去印度人很快就会怨恨不丹了,不丹你怎么可以不接受印度统治呢!

只能说我们已经进入了21世纪,但印度人还停留在19世纪。

通宝推:北纬42度,年青是福,桥上,
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