五千年(敝帚自珍)

主题:毛泽东时代基干工业建设布局,兼顾国防、经济的最佳区域 -- 乾道学派

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家园 王稼祥:北平是明清两代的帝都,人民群众的心理乐于接受

老帅们最知毛委员的心思,聂荣臻建议和平解放北平是因为他在西柏坡与毛泽东的接触中意识到了将来有可能会定都北平,应最大限度减小其损失。

叶剑英在接管北平时明确讲出定都北平的预见:“北平是中外闻名的历史文化古都,将来有可能成为新中国的首都。其接管工作进行得如何,直接关系到我们共产党和解放军的声望,关系到其他尚待解放城市的接管工作。我们务必要把眼前工作搞好。”

王稼祥最后点破而已:“我认为我国首都最理想的地点应选在北平。北平位于沿海地区,属于经济发达圈内,而且扼守连结东北与关内的咽喉地带,战略地位十分重要,可谓今日中国的命脉之所在。同时,它又邻近苏联和蒙古,无战争之忧,虽然离海较近,但渤海是中国内海,有辽宁、山东两个半岛拱卫,从战略上看也比较安全,一旦国际上有事,不至立即使京师震动。此外,北平是明清两代的帝都,从人民群众的心理上也乐于接受。考虑到这些有利条件,我认为首都应定在北平。”

家园 没有提到‘有利于疆域的声索和稳固’。

此外,北平是明清两代的帝都,从人民群众的心理上也乐于接受。

这是内部影响,非对外。

家园 王稼祥的观点只顾眼前,不看长远。
家园 美国建国241年,共91场战争, 这还不算有攻击性啊

平均三年一场战争,每一任总统总有一到两场战争,这还不算有强攻击性啊,那要怎样才算有强攻击性呢?你能找出一个任内美国没打仗的美国总统不?哪怕是获得诺贝尔和平奖的美国总统,他任内打仗了没?为啥人家那么迫不及待奥巴马刚上台啥都没干就给他发和平奖,就是因为历届美国总统都太不和平了啊。

建国时期(1776-1819年)

美国革命战争(美国独立战争):1776-1783年

谢司起义:1786-1787年

威士忌叛乱:1794年

弗里斯叛乱:1799-1800年

巴巴利战争

第一次巴巴利战争

第二次巴巴利战争:1815年

第二次独立战争:1812-1815年

西进扩张时期(1820-1865)

美墨战争

美国内战(美国 南北战争):1861-1865年

后内战时期(1865年-1918年)

印地安战争:1865-1890年

美西战争:1898年

美菲战争:1899-1913年

八国联军:1900年

入侵海地:1915年

第一次世界大战:1917-1918年

战间期(1918年—1941年)

战间期是指第一次和第二次世界大战间的时间

第二次世界大战(1941年-1945年)

第二次世界大战:1941-1945年

冷战时期(1945-1991)

1950年以来的美国军事行动图

朝鲜战争:1950-1953年

越南战争:1961-1975年

入侵猪湾:1961年

古巴导弹危机:1962年

入侵多米尼加共和国:1965年

轰炸老挝与柬埔寨:1968年

入侵柬埔寨(英语:Cambodian Campaign):1970年

轰炸北越(英语:Operation Linebacker II):1972年

常风行动:1975年

鹰迁行动:1975年

马亚圭斯号事件:1975年

板门店事件:1976年

鹰爪行动:1980年

锡德拉湾事件:1981年

入侵格林纳达:1983年

锡德拉湾行动:1986年

空袭利比亚:1986年

灵敏射手行动(英语:Operation Nimble Archer):1987年

挚诚意志行动(英语:Operation Earnest Will):1987-1988年

良机行动(英语:Operation Prime Chance):1987-1988年

螳螂行动(英语:Operation Praying Mantis):1988年

黄金野雉行动(英语:Operation Golden Pheasant):1988年

第二次锡德拉湾事件:1989年

古典意志行动(英语:Operation Classic Resolve):1989年

正义行动(入侵巴拿马):1989年

沙漠之盾行动(波斯湾战争):1990-1991年

后冷战时期(1991年—)

舒适行动(英语:Operation Provide Comfort):1991-1996年

银砧行动(英语:Operation Silver Anvil):1992年

履行承诺行动(英语:Operation Provide Promise):1992-1996年

伊拉克禁飞行动(英语:Iraqi no-fly zones):1992-2003年

恢复希望行动(率联合特遣部队(英语:Unified Task Force)介入索马里内战):1992-1995年

联合国索马里行动二号(英语:United Nations Operation in Somalia II):1993-1995年

摩加迪休之战:1993年

拒绝飞行行动(英语:Operation Deny Flight):1993年

巴尼亚卢卡事件(英语:Banja Luka incident):1994年

维护民主行动(英语:Operation Uphold Democracy):1994-1995年

慎重武力行动(轰炸波斯尼亚和黑塞哥维那):1995年

可靠回应行动(英语:Operation Assured Response):1996年

快速反应行动(英语:Operation Quick Response):1996年

沙漠袭击行动:1996年

银牌行动(英语:Operation Silver Wake):1997年

沙漠之狐行动(轰炸伊拉克):1998年

牧羊人行动(英语:Operation Shepherd Venture):1998年

无限延伸行动(报复1998年美国大使馆爆炸案):1998年

科索沃战争:1999年

持久自由行动(反恐战争,九一一袭击事件后的解决方案):2001年-

持久自由行动 – 阿富汗(阿富汗战争):2001-2014年

持久自由行动 – 菲律宾(英语:Operation Enduring Freedom – Philippines):2002 - 2015年

持久自由行动 – 非洲之角(英语:Operation Enduring Freedom – Horn of Africa):2002年-

伊拉克自由行动(伊拉克战争):2003-2011年

介入第二次利比里亚内战(英语:Second Liberian Civil War):2003年

介入2004年海地政变(英语:2004 Haitian coup d'état):2004年

介入巴基斯坦西北部战争:2004年-

坎波尼战役(英语:Battle of Ras Kamboni):2007年

持久自由行动 – 跨撒哈拉(英语:Operation Enduring Freedom – Trans Sahara):2007年-

介入南奥塞提亚战争:2008年

阿拉萨之战(英语:Battle of Alasay):2009年

甘加尔之战(英语:Battle of Ganjgal):2009年

莫赫塔拉克行动(英语:Operation Moshtarak):2010年

龙击行动(英语:Operation Dragon Strike):2010年

新黎明行动(英语:Operation New Dawn):2010-2011年

介入利比亚内战:2011年

奥德赛黎明行动(多国轰炸利比亚):2011年

海神之矛行动(突袭奥萨玛·本拉登):2011年

介入叙利亚内战:2011年-

布洛马尔人质救援行动:2013年

轰炸索马里:2013年

介入伊拉克内战(英语:American-led intervention in Iraq (2014–present)): 2014年-

轰炸伊拉克:2014年

服务行动(英语:Operation Serval):2014年

武装干预叙利亚:2014年-

轰炸叙利亚:2014年-

武装干预伊拉克和地中海东部:2014年-

介入喀麦隆叛乱:2015年-

美国联军空袭叙利亚政府军事件:2016年

2017年沙伊拉特打击行动(轰炸叙利亚):2017年

来源: 维基百科 - 美国战争列表

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%88%B0%E7%88%AD%E5%88%97%E8%A1%A8

家园 这个东西不说细了其实不好辩论。

全面准确地说,我的意思是,美国和苏联在成为世界级大国,或具备其当时的政治特点后,指俄国十月革命之后,并无主动攻击同等体量,甚至低一级体量的国家的决心和行动。

对于美国,这应当是尚未被证伪的,当然,未来或许会被证伪。对于苏联,这个结论是盖棺论定了。唯一可能被提出的例外,是苏军出兵东北,但其时情况特殊到不能再特殊了,已不能作为反例。

家园 这是因为美苏互相制衡的关系

替换全面准确地说,我的意思是,美国和苏联在成为世界级大国,或具备其当时的政治特点后,指俄国十月革命之后,并无主动攻击同等体量,甚至低一级体量的国家的决心和行动。

苏联二战前不主动出兵是以为其是唯一的社会主义国家,还在埋头搞建设。内修政理,当然没有精力外兴刀兵。但也不是绝对的。苏联从建国起就对外输出革命。共产国际不但帮本党,还帮国民党。另外,苏联还和纳粹德国一起瓜分了波兰。这也算是主动攻击吧。

二战后苏联不主动出击是因为美国制衡的关系。大家都是核大国,又不希望共同毁灭,就只好打打代理人战争了。但两国都不乏亲自赤膊上阵的时候,美国有韩战和越战,苏联有捷克、匈牙利和阿富汗。

家园 可能主要是内因。

资源上基本没有约束,不具扩张需要。体制上内部制衡颇多,美苏都是,只不过不同形式。苏联和平主义的立国渊源,美国的孤立主义倾向。因此可能会打小仗,但主动打大仗,甚至行为不慎重,内部都通不过。

当然,美苏的小仗对别人是大仗,但中国通过抗美援朝和两弹一星,完全确立了仅次于美苏稍强于别国的第二层级地位,已经不是美苏可以主动打仗的对象了。

窃以为中国也一样。因此中印之间,如果印度确立大国份量,中国恐怕很难下决心动手,至少不会有灭国或裂国之战。印度的问题在于其并未可信地确立此点。

几乎可以确信对美苏的此种预期是在毛邓的决策函数中的。或许就是他们所说的世界人民的反对那个因素吧,其实主要是美苏本国因素的反对。

家园 苏联美国同等体量的也就是他俩自己吧

好多次剑拔弩张,最后没打起来,可不是因为他们不好战,而是因为核武器问世,双方确保互相摧毁,这样他俩之间打常规战争就没有意义了。

低一级体量的,也是要么有核武器,要么就加入了苏联美国各自领导的小团体。这样打起来,就是两个帮派之间的互拼了,那和上面的情况一样,所以才没打起来。

不是不好战啊,是打了也讨不到好处,因此才不打的。

家园 要是没有核武器,内因会发生变化的

因为有了核武器,各国“内因”才会不想打仗。要是没有核武器,“内因”就会变成想要打仗了。

所谓内因,其实就是各自内部评价成败得失。有没有核武器,对成败得失具有关键性的影响,也是促使“内因”发生变化的重大因素。

家园 你强,别人才不会认真计划入侵你,你弱,人家入侵你无须计划

计划都是根据实际形势而变化的,不要刻舟求剑。

家园 兄台了解历史
家园 核武器是不是那么重要,且看朝鲜的结局如何。

历史上没有哪个国家单凭核武器确立大国地位。朝鲜的认识是片面的。但是,现在只有等了。

家园 十二个汉城

20世纪末全国实现现代化可能性不大,不过建设十几个汉城规模的发达地区还是可以办到的。(汉城05年人口1000万,GDP约2000亿美元。)

中央工业区:洛阳、南阳、襄阳、漯河

中央工业区出海口:连云港

华东:上海

西南:重庆、昆明(辐射中南半岛)

华北:平津

华南:广州

东北:辽中

西北:伊犁(辐射中亚)

十二个地区人口1.2亿,总产值2.4万亿,相当于日本2000年GDP的一半,人均GDP也是一半。

剩下的地区如果比上述十二个地区GDP略多,那么全国GDP能超过日本。

家园 补充一个:成都,宜居之地,适合发展高科技产业
家园 如果2000年中国人均GDP能赶上韩国,总量就能超美国。

这个难度很大。

美国的主要目标会提前改为中国。苏联不一定解体。

如果没有海权,石油、铁矿石的来源是个问题。

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