五千年(敝帚自珍)

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

共:💬606 🌺7768 🌵74
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 41
下页 末页
家园 那关露就不是自己同志了?

周邓有时候非常无情,特别是对小人物。

家园 赤军20军等7万人从富田发来贺电

主席是为人宽厚

通宝推:切萨皮克湾,
家园 好好看看史料

1,李韶九是直接责任人。主席最多错误是信任李韶九

2,看看死人多的时候是什么时候,看看当时主席啥职务。这个在河里,我以前写过。不多写了

另外陈毅说过,主席不二过。

通宝推:海峰,hyxu200,李根,西安笨老虎,侧翼,老老狐狸,
家园 亩产万斤毛也说错听了钱学森的。直接负责人应该是钱学森

某领导临时工大法玩得真溜

通宝推:切萨皮克湾,simplyred,
家园 我认为,在关的问题上潘的责任更大。。。

周不愿王陷进去,还是负责任的。不然救不了关也毁了王,周在这个问题上不让王感情用事还是可取的

家园 我觉得五七一工程纪要也像伪造的

笨狼说五七一工程纪要像伪造的,我也有这个感觉。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480102edeo.html

“五七一工程纪要”是在空军学院的一个“秘密据点”的保险柜内查到的。1971年3月21日林立果在上海主持制定“五七一工程纪要”,参与者有周宇驰,于新野,李伟信。于新野“执笔起草”此文件。1971年3月31日晚林立果还召开了“三国四方会议”,会议按“五七一工程纪要”策划了政变,江腾蛟,王维国,陈励耘,周建平参加了会议。1971年9月8日至11日晚,江腾蛟四次参加林立果和周宇驰召集的策划部署杀害毛主席计划。这都是在中央文件和最高人民法院正式文件中记载的。

------------

在采访中揭示,第一个发现“五七一工程纪要”红色拉链本的是空军学院行政处副处长王兰义,他说他是在“将军楼”里的茶几上捡到的“纪要”的。那么这本本子就不是保险柜内找到的,“林彪事件”后王兰义被关押审查了五年,花了五年时间居然弄错了最重要的物证“纪要”的发现位置。这是“专案组”的无能呢,还是“将军楼”里本来就没有这本“纪要”?

根据王兰义回忆,他是9月15日晚上,从将军楼现场,拿到571纪要。似没有看到卫戍区进驻人员,但是,根据王树德回忆,他们卫戍区一行20人,是9月13日下午进驻将军楼现场,驻扎20余天,没有见到571纪要,也不知道有人晚上曾抹黑进去,拿走了东西。

两人回忆都有旁证支持。究竟谁说了谎?!

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480102uy1u.html

结果是知道“纪要”的人都摔死或自杀了,所有活着的人员包括李伟信都从未见过,甚至从未听说过“纪要”一事。那么这“纪要”是否真正存在呢?

法庭上出示的物证诚为贻笑大方,可以说是用儿童玩具般的物证来指控一次儿戏般的政变。譬如“五七一工程纪要”笔记本,来源不明,作者不清。“林彪手令”词义模糊,命令的方式更是不符合逻辑。这同毛主席的“你办事,我放心”有异曲同工之妙。拜法制不健全之施,这些随手写在一张小纸条上的含含糊糊言辞都可以左右一个国家的方向。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480102ejmk.html

6个W的基本要求(即指该“纪要”是谁、在什么时间、什么地点炮制?炮制的原因、内容、过程,以及与之相关的被发现的全过程。),将“五七一工程纪要”的来龙去脉,交代得清清楚楚。但是,事实却是远非如此

(2)在许多重要当事人和中央文件中,对于“五七一工程纪要”,究竟是在哪里被发现的?如何被发现的问题的叙述,存在着许多相互矛盾的情况。“四人帮”时期的中央文件中说,“纪要”是在空军学院的一个“秘密据点”的保险柜内查到的;但当时中央专案组组长纪登奎却说,“纪要”是在被迫降的直升飞机上缴获的;8341部队的张耀祠也给出和纪登奎相同的回忆。对于这一点,蒋先生也有较详细的描述。

通宝推:ziyun2015,
家园 亩产万斤,人民日报有照片的

我以前也以为亩产万斤是毛的责任。好像老老狐狸发过一篇文章,人民日报先发表过一篇文章,是主席的反冒进。

紧接着,有刘邓等几个个领导人,站在万斤高产田上,拍了照片,放到人日的头版上面,跟反冒进对着干。

希望老老狐狸把人日的照片再找出来,从新发表一下。

家园 你说的不完全对

租界就算相对于kmt核心区安全,也是相对的。租界各级官员,对于扑杀tg,那是作为职责的。整个西方世界都反共,租界概莫能外。只不过,比412的kmt核心区安全。

不能因为租界的掩护多,相对安全,就把后来的租界加大打击tg的行为怪到某一事件,加大反共力度,是当时的大趋势。经济危难之下,西方把共产党视为天敌,有没有顾顺章事件,租界都会大力肃清tg。

共产党不是出淤泥而不染的莲花。从旧世界诞生,各种人都有,上海又是新奇事居多,那时的革命者,出事情是正常的,不出点新闻才不正常。

基于此,我不太看各种黑皮书,真假难辨,真实材料里加点东西,迷惑得很。但是,谁会把tg的精英们都当做圣人呢?有问题很正常。钢材里如果彻底去除杂质,只保留铁,恐怕性能会下降。从来就不可能有纯而又纯的革命精英队伍。特别是大革命时代,tg还未成熟时。

河里的讨论从来都是很深刻精彩的,对总理而言,河里的材料打破了某些人别有用心地塑造“完人”的形象,多个角度看历史,真是让人学到不少东西。不愧是西西河论坛。

老广你的贴子一如既往,让人印象深刻。

通宝推:海底鼠拨土,
家园 这种文章不可信,若是有研究明史的人列出数据才有些说服力。

替换今人报道有几分查证?多半是为了巩固史学界【半壁江山入藩府,明亡皆是宗室皇室昏暗荒淫】这类历史结论而做的宣传。

这类文章大体都是起这些效果。

家园 我真鄙视你

亩产放卫星的事情,河里早就讨论了很多内容了。亩产吹牛导致饿死人,是有人作怪,但恐怕要直接算到某些后来给文革泼污水的人头上去。

家园 好吧
家园 哪有那么高不可攀的超前,

这都是小资产阶级的屁股所致。无产阶级从来就不会觉得毛教员是超前。

说毛主席是神是什么意思,不就是要表明毛教员的思想,不是人可以继承的嘛。

说毛主席是魔又是啥意思,和是神还不就是一个意思。

说毛主席是超前,是圣人是...又是啥意思,其实除了表明毛教员的思想,不是普通人可以践行意思之外,再没有其它的意思了。

家园 顾顺章的后妻和女儿解放后一直生活在上海

灭门的时候在场的两个小孩是顾顺章的女儿顾利群和顾顺章哥哥的小孩顾益群,当时大概只有两三岁,小舅子张长庚大概十几岁,当时在松江上中学,如果他当时在场的话,这么大岁数应该什么都明白,不会后来顾顺章问他情况什么都不知道,顾的后妻张永琴,顾利群,张长庚后来都生活在上海,前些年凤凰卫视还找他们做过专访,据他们说,后来也生活在上海的特科一科科长洪扬生亲口说是他亲手勒死了顾利群的妈妈张杏华,当时在场的是周恩来挑选的和顾家交往较少的特科队员,有据可考有康生,陈养山等人

家园 站在无产阶级的立场上干事,

就是心狠手辣之徒?

家园 我认为

用“为人宽厚”评价主席不恰当。实际上不能用“为人宽厚”或“为人冷酷”评价任何一位政治家。主席没杀某人绝不是因为“宽厚”,而是主席认为不该杀或不用杀。刘青山、张子善的罪行比日本战犯、国民党战犯还严重么?秦始皇、汉武帝、隋炀帝、唐太宗、明成祖都没少杀人。特别是秦始皇、隋炀帝,名声还极坏,可成就有几个帝王能比得上?斯大林不大开杀戒,布尔什维克也站不住脚。斯大林杀人没有让布尔什维克垮掉、也没有让苏联垮掉,反倒让让苏联成为超级大国。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 41
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河