五千年(敝帚自珍)

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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家园 衡量的办法就在这句话

我就要代表工人阶级

其实你要的衡量办法就在你自己说的这句话里,郭台铭的工厂里雇佣的工人,是最有发言权的。工人们觉得这个剥削程度可以被接受,那么外人再说什么也就显得比较无力。如果工人们觉得这个剥削不能忍受了,那就真的不能忍受了,于是郭台铭就必须做出改变,给予补偿,提高工资,改善工作条件,都是这些改变的措施。然后工人们又觉得可以接受了,那就是可以接受了啊。所以衡量的标准,最有效的就是郭台铭的工厂里雇佣的工人们啊。

我还是那句话,这个标准是动态的。上个世纪就是年代可以接受的工资和工作条件,到了2017年就无法接受了,因为时代在进步,社会在发展,大家的生活也都变得更好了。因而对剥削的容忍程度跟以前也就不一样了。

家园 在网上查了一下,那个李教授好像就是个民运分子

八九民运人士王超华找到十一位从「新左派」到「自由主义」两个阵营的知识份子出书「歧路中国」 ... 书中最後还附录当年民运人士王丹、王超华、李民骐的「圆桌讨论:中国的前途」,反思当年「六四」学运的行动,分析九十年代以来大陆的社会与文化矛盾,勾勒未来民主大陆的政治前景。

当年消费过广场上的学生,现在又来消费幼稚的青年。

通宝推:梓童,秦波仁者,侧翼,
家园 你还是没明白大家对那份判决书为什么不满

你自己贴的那个文章中已经说了,为什么大家不满:

法官在一审判决中对原、被告相撞事实认定的一些推理分析,偏离了主流价值观,引发舆论哗然和公众批评。

从一审判决看,法官根据“日常生活经验”和“社会情理”分析,彭宇“如果是见义勇为做好事,更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人,而不仅仅是好心相扶”;彭宇“如果是做好事,在原告的家人到达后,其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院,然后自行离开”,但彭宇“未作此等选择,显然与情理相悖”。对事发当日彭宇主动为原告付出200多元医药费,一直未要求返还的事实,法官认为,这个钱给付不合情理,应为彭宇撞人的“赔偿款”。这些不恰当的分析推论,迅速被一些关注彭宇案的媒体抓住、放大,引起公众的普遍质疑与批评。

那份判决书,至今读来都惹人发笑。以事实为依据,以法律为准绳,这是司法的基本原则。先说说什么是法律,有关举证责任法律早有明文规定,谁主张谁举证,老太太有举证的责任,如果举证不能就要承担不利的法律后果。再说说什么是事实,虽然在很多情况下我们很难还原客观事实,但是我们可以通过由确凿的证据形成的证据链来支撑法律事实。所以此案的关键就在于证据。但是法官恰恰就在这个问题上出了错,判案不靠证据而靠推理,而且推理又推得有悖社会公序良俗,有悖主流价值观,不但有失专业水准,更有失法官的社会责任。

判案不靠证据而靠推理,这才是大家不满的焦点。

哪怕你现在找出彭宇撞了老太太的确凿证据,也无法抹掉当初一审判决中法官判案的时候证据不足而靠推理判案的情况。这些后续的新找出来的证据,可以在之后的二审判决中使用,也可以作为对双方调解的依据。但是这些都无法抹掉一审判决中判案不靠证据靠推理的荒唐。

哪怕他真有福尔摩斯的推理能力,推理出来也都是正确的,但是没有证据,是不能作为判案的依据的。这法官,干错职业了,他应该去当侦探,而不是法官。

家园 你自己看吧

夕曦:在网上查了一下,那个李教授好像就是个民运分子

家园 你到底有没有搞清楚,刽子手比华老栓更可恶啊

革命烈士被杀了,有人吃人血馒头。这个事件中,吃人血馒头的那个,只是被动的利用这件事,并没有主动促成这件事。比他更可恶的其实是主动屠杀烈士的刽子手,而不是那个被动拿好处的华老栓。

为啥你的矛头一直指向可怜的华老栓,而对那个杀人的刽子手视而不见?

家园 也就是说这个案子涉及的所有人都倒霉了

这个法官入错行了,他应该去当侦探或者心理学家/心理咨询师。

家园 你经历过89年的事件吗?你知道当年那帮混蛋自己跑了

把不知情的学生、市民推到枪口上?你知道当年经历过的人,现在如果见了这帮民运人士,还有暴揍他们一顿的冲动?

我认识知道一些人的血,不就是被这帮家伙沾着馒头吃了?

宣布戒严当天的夜里(5月19号),这帮人一会要撤一会要留守,气的我们师兄带我们在广场上要找这帮人,揍他们一顿,结果发现他们根本不在广场。

通宝推:秦波仁者,侧翼,
家园 那和现在这八青年事件完全不同啊

如果当初的89事件是你说的那些人,把别人股东起来去游行,自己跑掉了,那不叫吃人血馒头,那叫抛弃自己的伙伴,或者叫利用别人当炮灰。

而现在这件事,八青年被捕之前,跟李教授他们完全没有关系,而且双方的政治观点其实是一左一右,对立的。那八青年既不是被李教授他们鼓动起来的,李教授他们也没有在八青年被捕之后抛弃他们,反而是主动站出来替他们说话。这完全是和89年的时候你说的那些人的表现完完全全相反的表现。

通宝推:敬畏生命,
家园 你天真的十分可爱了。
家园 我大吃一惊

资本家残酷迫害工人致死,你居然说只要那里的工人可以接受就行。。。。

帮资本家洗地,也不能这么洗吧?

你到底是左翼还是右翼青年啊??

家园 人家李教授从来没有避讳自己在大事件中的经历吧

而且人家现在也不是什么右派。

家园 被一群猪队友消费了

本来没事的,现在这么一拱,作死的节奏。

香港左翼?这是什么狗屁东西?

当年民主党在中国成立,主谋被抓在吃牢饭,一大票民主人士在华盛顿很开心地要钱。。。

历史永远重复着

通宝推:侧翼,
家园 好吧

既然你说是你的亲身经历,我对你的立场表示十分的理解。

不过,对八青年事件,我一直试图站在旁观者的角度看待事情,尝试理解事情的各个不同的方面。目前我认为最需要关注的是底层人口以及帮助这些人的左派人士,因而对八青年表示支持。本着抓主要矛盾,团结一切可以团结的力量的原则,对右派们的支持也是表示欢迎的。

貌似咱俩的分歧在于:我是支持左派,你是反对右派。咱们暂时求同存异吧,反正右派和左派的合流,长久不了。

家园 他啥经历,哪里可以看到?

他现在不是右派的话,是啥立场?

好吧
家园 人家似乎是支持当权派,不是正被打压抓监控的在野左派。
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