五千年(敝帚自珍)

主题:第一代领导人毛周等对计划生育的态度 -- flyingcatgm

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家园 我被盗号的事情暴露了?
家园 您说的很对,HDI不仅仅是包含收入增长部分,

还有就是预期寿命和中学入学率。

对于上世纪中叶的中印来说,提高预期寿命最关键的的影响因素就是降低死亡率尤其是婴幼儿死亡率。

婴幼儿死亡率数据我以前查过,但一时半会可能找不到了。

家园 有一点不赞同

如果当年不实行计划生育,势必大量的妇女被困在家庭不能参与社会劳动,这对于经济增长无疑是巨大的损失。而这些困在家里的妇女很难接受基础教育。文化低下的母亲很难培养出大量合格工业劳动力。

当年双职工家庭很多,我印象里几乎没有因为生育孩子而影响工作的,主要原因有几个,一是工作机会难得,女职工不愿因生育孩子多而影响工作,二是单位解决问题到位,有托儿所,哺乳室,养孩子的额外成本很低,三是当年养孩子也远不如今天这么费心。

生孩子多的妇女,大多数确实是没有正式工作,文化程度低,但谁是因谁是果?如果她们有正式工作的机会,一定会把参加工作放在第一位,生育放在第二位。

当年对于一个家庭来说,夫妻能多一个正式的工作,有一份固定收入和福利保障,是比什么都重要的。

人口要控制,我觉得大家还是有共识的。现在的分歧在于,80年代的强制一胎化政策,和70年代相对温和的计划生育政策,哪个更好一些。

家园 那请解释一下现在的情况

为什么现在妇女入职率下降了,是因为她们没有正式工作的机会吗?

家园 胖子兄,农村、城市是不同,还有个农村劳动力转移的因素
家园 根本原因在于

现在的经济发展水平、社会分配制度已与当年有很大不同,有不少人一个人收入就足以保证全家的生活水平,这是根本原因。另一个原因是,现在养育孩子基本上社会化,各种成本比当年高多了,妈妈要付出大量的精力来养育和教育孩子,职场上的黄金时期正好与养育孩子的时期重叠,尤其是二胎化以后,这造成一种双向选择,一是妈妈不愿意工作或者放弃工作,特别是在职场上没有很强事业心的女性,另一方面企业明显不愿意再招聘未生育的女员工,这使得女性找到心仪工作的机会更少。

家园 你介似水仙不开花

地球人都知道大胖子同志到处抢沙发,还偶尔正经的参与一些讨论。以此表明自己是一个真人,而非程序

家园 此点我跟你是有分歧的,政策干预对人口增长的效果是有限的

就算是宣传性的计划生育政策也是如此。其效果第一不直接,第二不能量化。

套用一句老话:宣传有术,也有效,可是有限

家园 “歪理邪说”缀在人口理论之后不过是事实性描述。。。

如果惹你不爽,我可以说对不起。

举个不太恰当的例子,谈论水利建设修水库,谈发电、防洪、灌溉都是正理,非要说修水库让很多人学会了游泳,甚至出了世界冠军,提振了民族精神,就算实际情况都是真的,对水利建设理论而言,它也是歪理邪说。

家园 有分歧是很正常的。不同观点碰撞,很有收获的。
家园 我并没有不爽

“歪理邪说”只是暴露了你在处理不同理论冲突时的态度。

家园 自相矛盾啊

“如果她们有正式工作的机会,一定会把参加工作放在第一位,生育放在第二位。”

这是你的原话。

你这里的“根本原因”又变成了“。。。妈妈不愿意工作或者放弃工作。。。。”

是不是自相矛盾?

并且,你的“社会化养育”概念与一般的概念认知不一样,真的实现社会化养育了,就不用全职家庭主妇了。你的描述恰恰说明了社会化养育的倒退,变成了私家家庭式养育。

我小时候所在的国企,幼儿园小学中学的上下学时间都是和工人的上下班时间对接的,幼儿园甚至收哺乳期的婴儿,一切以减轻和减少工人的私人抚育负担为目的,好让他们可以安心工作。这才是社会化养育。

全职家庭主妇的增多,很明显表明过去可以低成本外包给社会服务的养育工作重新拿回家庭来做。哪里是什么社会化?

“社会分配制度已与当年有很大不同”你这句我倒是同意的。

通宝推:潜望镜,
家园 呃,胖兄关公战秦琼了

如果她们有正式工作的机会,一定会把参加工作放在第一位,生育放在第二位。

这个说的是当年。

没有心仪的工作所以不工作。。。。

这个说的是现在。

另外,我说的现在“养育孩子基本上社会化”,是与当年的“单位化”对应的。“单位化”,就包括胖兄所说的单位作息时间与孩子们的上下学时间对接,单位解决职工带孩子的后顾之忧等等。

家园 人口政策,你老扯希特勒干什么?

引用:用根本不存在的危机来为自己的法西斯政策边界,假使希特勒能还魂,是不是也可以说自己杀犹太人是有道理的?

你这个不通,第一,希特勒上台时,德国确实有危机,第二,希特勒确实解决了(至少是度过了)危机,手段是否残忍,代价是否高昂,那另说,第三,希特勒并没有认错,人家自杀了,并不认为自己没有道理。

综上所述,你提希特勒,跟我们讨论的人口问题,毫无关系。希特勒也没有搞计生。

家园 你这话也可以反过来说

跟你设想的不搞计划生育相比,今天不过是人口老龄化,根本没有什么大问题,但人口多 20% 的问题却不复存在。

变成选择题了。

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