五千年(敝帚自珍)

主题:关于转基因问题的一点往事 -- 核动力骆驼

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家园 蔓菁不是喂猪的么?

还能榨油?小时候不懂事,谁家人吃蔓菁了会在班里宣扬。放屁的人也会被问,你家吃蔓菁了?

家园 就是欧洲油菜吧,常见的是canola

再或者叫rapeseed oil,哈哈

最近颇流行的。

家园 这个逻辑很好理解啊

一方是:中医不全是骗子,转基因也有骗子。

另一方是:中医全是骗子,转基因不可能有骗子。

家园 善哉斯言
家园 说说妖魔化吃肉的一点往事

1955年,美国总统艾森豪威尔在丹佛度假时突发心脏病,病情并不严重,很快被救了过来,尽管包括副总统尼克松在内的很多人反对,但艾森豪威尔仍决定公开病情。事实证明尼克松的担心是多余的,这并没有影响艾森豪威尔的支持率,一年后的大选中赢了41个州高票连任。但这次病情公开带来一个意义深远的影响 -- 总统的医生在电视上公开跟全国人民科普:想不得心脏病,得不抽烟少吃肉少吃胆固醇,这是根据当时美国营养学家的研究得出的结论。理由很显然,动脉硬化的血管里都是胆固醇,再说,吃啥长啥,吃脂肪变胖天经地义,化学家们还会告诉你,单位质量脂肪的卡路里比糖高多了。

全世界的医生们很快就把这个当作圣经,哪怕是在比较封闭的中国,比如陈赓大将1957年得了心脏病以后,医生就开始要求不给陈赓吃肉,气得陈赓当众抗议:“你们最坏了,不让我吃大肥肉!” 到了1961年陈赓病入膏肓,医生出于临终关怀允许他吃肉,结果陈赓却说国家这么困难,不吃了,最终抱憾而去。

1970年的一项研究更是把不吃肉的理论捧上神坛:对美国日本意大利芬兰南斯拉夫荷兰希腊七国一万余名中年男性的大数据调查显示,摄入饱和脂肪增加心脏病风险。之后,凡是敢于质疑这个理论的一句话就被打发了 -- 你找了几个人做调查就敢质疑?1980年,美国政府干脆在官方的膳食指南里明确要求美国人减少对饱和脂肪的摄入。

这个理论有两个著名的反对者,一个是英国人John Yudkin,伊丽莎白女王学院营养学系的创建者,1957年就提出,糖和碳水化合物而不是饱和脂肪,才是心脏病的罪魁祸首。另一个是美国心脏病医生Robert Atkins,他在1972年提出著名的阿特金斯减肥法,就是多吃肉少吃糖。主流营养学界把那个英国人视为异端,Yudkin性格比较温顺,被打压得很厉害,退休前已经到了想参加会议无人邀请,想发表文章过不了同行评议的地步,根本发不出声音。作为女王学院营养学系的创建者,退休时被系里直接扫地出门,1995年默默去世。Atkins则是很典型的美国人,非常高调,到处办班推广他的减肥法,最后干脆被主流视为邪教教主。Atkins仅仅72岁就来了次心脏病并于第二年去世,这个死因成了一大笑话。

问题是,美国官方的膳食指南好像哪里不太对头,1950年美国肥胖人口占12%,1980年也只是15%,到了2000年却猛增到35%。。。

欧洲人也纳闷,1970年的研究选了五个欧洲小国,西欧最核心的法国和德国却没涉及。热爱奶油的法国人和热爱香肠的德国人是欧洲脂肪摄入最高的国家,而这两个国家偏偏心脏病发病率不高,于是又引出来补丁理论,说法国人爱喝红酒能防治心脏病,这下子大大促进了法国葡萄酒的出口,德国人也想学习一下,提出多喝啤酒能防治心脏病,不过啤酒过于大众化,这个理论对小资们的吸引力不大,成了东施效颦。

到了90年代,女权主义崛起,有人发觉1970年的研究有个明显的漏洞 -- 光有男的没女的嘛。于是找了很多女性做调查,结果没有发现脂肪摄入跟心脏病有任何关联,但研究者并不敢质疑权威理论,最后的结论是自己的研究方法可能错了。另外一朵乌云是,根据该理论得出一个广为人知的推论,一天吃两个鸡蛋摄入的胆固醇就会超标,但长期以来做实验的结果却一直是,找人一天吃十个鸡蛋,也看不到胆固醇大幅度上升。

到了2010年代,随着更多的研究结果出现和老权威们的去世(这点非常重要),营养学界终于羞答答的承认,Yudkin其实是对的,真正有害的是糖,多吃点肉多吃点胆固醇没事,因为人体内的胆固醇大部分由肝脏合成,胆固醇吃多了,肝脏会自动减少胆固醇的合成,要是再多就储存起来,不会留在血里。反倒是多吃糖和碳水化合物,会刺激肝脏多合成胆固醇,导致血液中的胆固醇升高,最后导致动脉硬化。也会导致大量胰岛素分泌,让细胞多合成脂肪导致人变胖。而长期的高胰岛素水平最终会导致糖尿病。少吃脂肪多吃糖简直是最坏的食谱,哪怕是吃高糖高脂肪的东西,因为大量脂肪会降低身体对糖的吸收速度,都比吃单独的高糖食品强。不过需要注意的是,Atkins并没得到平反,现在的观点认为,Atkins的方法里不但限制吃糖,而且限制吃蔬菜和水果,这个要了他的命。

最后的结果就是,营养学家们搞一言堂骗了全世界60多年,造成几亿个胖子,打着减少心脏病的旗号却制造了大量心脏病和糖尿病。事后诸葛亮的看,1970年的大数据研究故意忽略了法国人和德国人,很明显的先有结论再往上凑数据。而且也没考虑到吸烟的影响 -- 爱吃肉的中年男人往往也爱抽烟,吸烟才是心脏病的罪魁祸首,女性爱抽烟的少,所以后来对女性的研究就看不到吃肉和心脏病的关系了。另外还有一些猫腻被暴出,比如1967年美国糖业联合会给了哈佛的营养学的权威教授5000美元让他写了一篇脂肪有害的综述文章,这篇文章的影响也很大。那年头的5000美元大约合现在的5万美元,30多万人民币,只够买北京一座厕所,花小钱办大事,这之后美国糖业联合会的头头就因为出色的公关成绩被美国烟草协会聘去了。。。

通宝推:脑袋,钓者任公子,柴门夜归,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,明心灵竹,联储主席,
家园 给句实在话。到底能不能吃肉

红烧肉能不能吃

这年头啊,啥都不能吃了。肉不能吃,糖不能吃,盐不能吃,油不能吃,连米面都不能吃。

但凡是好吃的,都被打成不健康。

我心中这个悲愤啊……今晚无论如何要来份红烧肉了!

家园 我自己还有身边的一些朋友

就是生酮减肥法的践行者、效果比素食显著多了。

家园 能吃

就吃肉+蔬菜/水果+坚果,不吃淀粉类,就可以减肥。

但是减肥是减肥,吃太多肉还是有问题的,就是癌症问题,所以要多吃蔬菜。现代的水果都是选种,改造过的,含糖量也比几十年前的高太多了,不是什么健康食品了。

家园 流行病学研究

这些长期饮食习惯与疾病关系的种种说法,都有没有公开的流行病学调查报告?

国内现在也有医生开始将病理研究和流行病学调查结合起来,试图发现影响某些疾病发病率的影响因素。

家园 我个人觉得这种饮食要脾胃好才行,如果有痰饮还真不能这么吃
能吃
家园 想吃啥我说了也不算啊

唉,看我老婆这个发展趋势啊,到老了肯定也是买保健品的节奏。

人啊,死亡和智商税,无所逃于天地之间。

家园 这个还真没注意

不过我们胃口挺好的,属于一个人能吃完一只烤鸭的类型..

家园 按照现在的研究,红烧肉甜的还是少吃点比较好:)

现在研究我看了半天的结论就是甜的少吃,其他吃均衡点就行。不用特别忌讳。以前啥啥啥不能吃的基本都有问题。

家园 有啊

《大庆研究》,《中国健康调查报告》,这是在中国做的,外国的更多。

《大庆研究》80年代就开始了,因为当时大庆生活水平高于全国很多,营养过剩,人得代谢病的很多,就选大庆开展研究。

现在这个研究都30年了,结论也不稀奇,就是管住嘴,迈开腿可以大大降低得糖尿病,高血压等的几率。

管住嘴就是总热量控制住,多吃蔬菜水果,多吃优质蛋白(鱼,鸡),主食多样少量,多补钙,少油盐,戒烟酒。

《大庆研究》挺有名的,网上资料也多,可以自己找来看。

《中国健康调查报告》是主张植物性食物为主,动物性食物为辅。可以网上下载http://oncotherapy.us/pdf/China.Study.c.full.pdf

家园 对了,就是这一句 “好吃的不健康”

本来人生七十古来稀,现在平均寿命快八十了。六十岁退休,再活二十年,身体各个机能逐渐老化,也是时候走了。

上了年纪,腰腿不便,吃不了美食,看到女人有心无力,小辈有自己的生活,既然如此,何必在世上苦挨? 天天想着健康,长命百岁,何必呢?

倘若平均寿命八十,胡吃海喝,纵情声色,折寿到六十,清心寡欲,念经打坐,活到一百,哪个值得?

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