五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】特总统向华为开了一枪,会不会结果倒下的是。。。。 -- 起于青萍之末

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家园 有些人是伪愤青

伪愤青借题发挥猛踩土共,明指或暗示土共治国无能而已,有些人是急燥,真以为中国今天已经是世界超强,工业技术已经全方位辗压所有老牌工业国。

100年前,人家已经是汽车王国,中国却连自行车也造不出来。人家的工艺技术累积以百年计,何况汽车这种产品是发达国群众的消费品,有资源去不停提升技术靠的是市场。才20多年前,中国社会还在为温饱打拼,当年温家宝上台,人们还调侃他的名字,温+饱是中国人最急切需要的。处于为吃饱穿暖拼搏的年代,还谈个毛的买小汽车。小汽车大众化也只是这十多年间的事,整天口诛笔伐中国的汽车制造水平不如一众老牌汽车王国,这不是吹毛求疵是啥?

而飞机更别提了,对发展中国家而言,民用客机更是遥不可及的高端奢侈品。

通宝推:黄河清,
家园 真是这样

全世界能独立搞军机的还有几个国家,能独立搞民航的只有美国一家,欧洲人联合起来还凑合。

民航的生产成本、运行(维护)成本、安全性等方面的要求比军机高得太多了,尤其是安全性方面,那是成千上万条人命堆出来的,现在想要付出那么高的代价就很难了。

家园 江家在我眼中是仅次于毛的存在。

他们家人我没有听说有国外利益,其它家族绝大部份有国外利益。最重要的是智商普遍不行,容易被人忽悠,吃里扒外,给中华民族种出恶果。江家的孩子智商都可以,学理工的,不容易被人忽悠。我知道江锦恒一些更为前瞻性的科研推动。不知道什么时候露脸。

反过来看,某人的女儿在国防科工委工作时,什么都不懂,就知道玩,权利极大。弄得低下搞科研的人,都得把大部分时间精力放在专营上。使得兵器工业部多年都没有什么进展,其实主要问题就是那些管理者。

再看看那些高科技的部门,太子们插不上手的,都有很好的发展,如核武,火箭。歼20还是在他们前期控制不着的时候发展起来的。如果继续把那些人放在沈飞,最后什么也出不来。

我经常怀疑那些多年不出成果,还能把持主要研究方向的人是不是被敌对势力的人吹上去,然后把持主要科研来推迟中国军工发展的。在政经方面我们就可以看到如天则研究所矛予屎这些人物。今天那些人怎么不跳出来了,现在就是应该秋后算账,以警告那些还在位的人,不要干祸国殃民的事。正义不会缺席,虽然它会迟到。应该把几个这样的人让民众当街用石头砸死。就像安全局的人把某叛徒在他们单位广场上,大庭广众之下直接枪毙。今天中国遭受的一切都是这些王八蛋做的孽。其中很多太子党造成的伤害巨大。追究起来,根源就是安子文。把一个国家弄成了封建分封制。

通宝推:威武,黄河清,侧翼,
家园 高估的邓,低估的江,被系统诋毁的毛。。。

弄成类封建分封制,有大功的还有陈云、邓颖超等

家园 什么产品,中国会做了,那肯定是因为

技术水平低?

欧洲都造飞机几百年了,中国怎么搞出了他们都没有的隐形战斗机?铁路的历史更久,理论上追得更难,怎么中国能搞出他们没有的高铁?

现在中国智能机几乎人手一个,如果中国人不搞智能机,大家都得买苹果。那么智能机妥妥的就是奢侈品。但是不好意思,智能机在中国就是烂大街的东西。包括印度在内的全世界人民,都沾了中国的光。

至于C919客机,我觉得是走了弯路。要是走正道,至少要和华为一样,要有万一的备份。民用客机,中国掌握了,也没啥区别,到时候就妥妥的烂大街的东西。

家园 没办法,客机要不就不造,要造必须如此

毛子SSJ100的杯具就在眼前,毛子自己知道本国客机发动机技术差,又不想用美国货,决定和法国联合研制SSJ100的发动机,核心机用法国的,结果法方水平有限(虽然客机发动机法国和美国合资四十多年了,但核心机比如燃烧室一直都是美方控制的),法国做的燃烧室设计寿命8000小时,目前实际寿命只有2000小时,三天两头停飞。

结果就是SSJ100国外客户基本停了,唯一在飞的国外客户墨西哥某航空公司是因为如果停飞就完蛋了,去年还在坚决要求毛子退货,今年变成求着毛子赶紧修飞机避免破产。毛子国内的SSJ100每天也只能飞3小时,目前毛子国内客户也开始取消订单了,更别提又摔了一架,这型号算是凉了。

毛子的客机发动机不如法国,法国又不如美国。中国呢,刚把毛子80年代水平的客机发动机山寨出来(D30/WS18),楼下还有提运20的,运20不还用着D30/WS18嘛,就算换了千呼万唤不出来的WS20那也就是西方80年代水平,毛子00年代水平。如果想指望中国的客机发动机,十年以后再看看情况吧。所以想造国产客机要不就是等十年以后再说,要不就是走商飞这条路。起高调没用,国产货顶不上就是顶不上。

飞机发动机才是最大的短板,芯片因为摩尔定律逐渐失效,其实没落后多少,中芯国际14纳米搞定的话,那也就是5年,跟飞机发动机的差距比起来可以忽略不计。而且英特尔CPU的单核性能,这十年间速度也就提升了3倍,靠拼核加优化就能补回来,最直观的现象,如今众多七八岁的电脑换个SSD硬盘还能凑活用,在90-00年代无法想象啊。

顺便说两句波音这事,现在美国民航局FAA就是给波音背锅的,责任都是FAA背了。因为别国的民航局可以起诉波音,但起诉不了FAA。毕竟大众因为一个排放门被美国政府罚了几百亿美元,有这个先例在如果波音有责任就等着出血吧,所以最理想的就是FAA把责任都揽过来。不过这样一来,FAA的信誉就完了,反正停飞这事FAA已经很丢脸了,破罐子破摔算了。。。

家园 没办法,竞争对手太烂呗

毛子的图204对标737,卖了20年没卖出去100架,也就人家737一个半月的产量。当年买苏27的时候被强行搭售了架图204,国航宁可扔在机场吃灰也不飞。

家园 跟要不要造没太大关系,跟发动机也没什么关系。。。

只跟造的人的心态有关系。

据说,那帮子人只要是能不用国内的东西就不用,美其名曰:自主创新的设计和自主创新的集成制造商。。。

这种操作下,中美争拗起来他们会有什么表现想都想得出来,肯定是求着赶快跪了吧。。。。。。。

当然,我不过都是听说的,只是不喜欢他们的个人主观印像。。。

家园 江总于惊涛骇浪中把握住了航舵。

没有翻船。

确实为明君英主。

家园 商飞高标准严要求,对国内供应商是好事

商飞的三任董事长都是航天出身,跪什么跪,客机就得这么玩。商飞选择的技术路线够保守的,比如919知道复合材料国内水平不行,就没多用。但传统金属材料国内供应商要是再搞不定那就别怪商飞不客气了。那些供应商们主要是一帮中航旗下国企,也不担心破产,当大爷当惯了,对他们要求严点没问题。都还记得当年跨越是怎么狠狠收拾这帮国企的吧,所有动车组项目全下马,尽快转产进口货,现在谁敢说跨越错了,咱还是回去用中华之星吧?

不过航天血统也导致了商飞保守,一味求稳,但现在很难说这样不对,SSJ100动作倒是快,非得用法俄合资的不成熟发动机,这回凉了吧。庞巴迪C系列和毛子的MS21非得用复合材料机翼,结果前者因为复合材料太贵,亏得卖身空客,后者直到被美国制裁了才想起来复合材料都是进口的,现在跑来找中国了。

家园 抛开前提讲全球布局产业链,不是呆傻,就是黑心。

波音也是这个模式。

区别在于:

1 波音的核心配套都在国内,只是把机身局部小部件放在中国,对波音来讲,替代便利。

2 波音的部分发动机虽然英国制造,但属于其盟友。

3 其他部件都在其武力辐射范围内的,风险可控。

抛开这些前提讲全球布局产业链,国内只搞集成,不是呆傻,就是黑心。

所以呀,

单就这三条,国内的c919基本都不具备,纯粹是个好点的代工厂,也就是比乡镇小机械厂强那么一点,办公楼气派一点,女秘书漂亮一点而已。

不客气地说,

历史给了买办基地三次搞大飞机的机会,可惜都失去了,最后弄了个2B乐园天天在那里骗小孩子,可悲呀。

家园 毛子不光飞机如此

其他民用产品,甚至包括军用飞机,都有不够精细的问题。但对中国人来说,这些不是问题。

C919现在的问题很大,特别是中兴华为被美国这么一搞,结果就发现C919比中兴要差,比中兴更要脆弱。真要哪天构成威胁了,根本不用美国政府出手,随便波音空客对子系统供应商加点压力,C919就得歇菜。当然,期望中的对整个产业链的带动能力,就更别指望了。以后想降低成本,也别想了。

其实这还是小问题。指望C919上来就对标波音空客,这是犯了不顾客观规律的大错。基础这么薄弱的条件下,研发这么复杂的产品,指望一步到位,这是根本不可能实现的。空客要挑战波音,经历了多少技术困难,经历了多少美国的政治经济打压?就说华为手机现在厉害,可是当初只敢搞贴牌机,然后用了自己的手机芯片,两款芯片k3v1,k3v2,销量都没多少,嘲笑倒是收获不少。新产品不成熟,不可靠,不经济,这是研发的铁律,中国人再厉害也逃不开的。J20是很厉害,但那是在J10基础上。J10是什么,一出来就落后,对标的F16都开始退役了。但是那才是踏踏实实的研发,尊重规律的研发。

C919得参考吉利奇瑞,目标客户不是波音空客的客户,而是那些不讲究高大上,只讲究性价比的客户。正如中国汽车当初起来,靠的不是中国的“精英”们的购买,而就是靠普通工人,农民。华为手机能起来,也绝对不是靠那些购买苹果手机的中国人,而是那些买不起苹果,觉得华为也很不错的中国人。

家园 高铁是为全国人民而造的

而且高铁还有军事战略意义,所以不惜以国家之力也要造出来,现在被称颂的高铁,当初还不是被网络喷子丶砖家猛喷面子工程,什么 「被高铁」了丶高铁运椅子丶中国,请停下你飞奔的脚步,等一等你的人民。。。。。

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点看全图

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要是国家全力投入小汽车生产,受惠的只是一部分有闲阶级 (喷子称之为权贵阶级 ),而且城市汽车堵塞丶燃油消耗量剧增这种后遗症引起的问题,土共还不给喷子和砖家的口水淹死?真是吃力不讨好。

家园 也不必妄自菲薄

这么大的项目,中国肯定有所准备,当时就有人说过包括发动机、航电等相关系统都会有国内备份。实在不行就以国内市场及第三世界订单或军用(加油机、特种机)订单也足以养活。

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