主题:【讨论】又有五家中国公司上了美国黑名单 -- 孟词宗
我指责什么了?我只是提出问题罢了。
其实,共产党也罢,国民党也罢,相互杀多少,从今天研究问题的角度,就是一个数字罢了。
民国年间的统计比较零碎,大部分调查都是学者自己搞的。很多都靠估算,这本书里面有引用陈达的《现代中国人口》里面的数字,民国30年代死亡率估计为千分之33,40年代为千分之29。
这还只是初步估算,实际调查的数据更惨
比如这个:
表一、中国江苏省江阴县1931—1934年农村人口贫富死亡率(千分比)
(1)普通死亡率:
年 度————富有者——安舒者——贫穷者——总计
1931—1932 26.5 39.6 45.6 42.8
1932—1933 32.3 31.0 39.6 36.1
1933—1934 33.9 49.3 56.0 52.0
三年困难时期的死亡率下面有人给你了,三年依次是千分之14.59,千分之17.91,千分之14.24。
提到自然灾害,再随便摘点民国灾害记录。
民国1925年后旱灾的记载
1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)
1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)
1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)
1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)
以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.
民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载
1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)
1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)
另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.
以前葡萄有段话说的挺好的:
相同时间段的对比,也许更有说服力。您说呢?另外,死亡原因如果能够逐一分析一下,就更翔实了。
推荐个链接,自己去看。
【档案揭秘】1931年蒋介石在苏区布置大烧杀手令一览 - 理水的文章 - 知乎
这是老蒋自己的报告:
剿匪之地,百物荡尽,一望荒凉;无不焚之居,无不伐之树,无不杀之鸡犬,无遗留之壮丁,闾阎不见炊烟,田野但闻鬼哭。
一些考察战后江西社会的记者和学者,他们婉转、隐约的文字背后,描述的则是在大约3年时间里,别动队毫无人道、血迹斑斑的恶行。在无人区、收复区和 “标准战略村”,在每一个村寨乡镇,别动队成为东南部江西事实上的“军政府”,而且是江西有史以来最卑劣凶狠的政府。对原苏区,他们所到之处,石头过刀,万户萧条,一个人口不过二、三十万的小县往往就被屠戮精壮数万人。在闽西的连城、江西的兴国等县,仅三年时间就变成了几乎没有男人的县份。KMT不光是把精壮杀光,还把妇女拿去卖钱,留下老人孩子放任他们饿死。
《北华捷报》的一名记者言辞晦涩地称:……“恶棍们”对于别动队甚为恐惧。 国民党的数字是在三年中消灭了100多万江西“赤色”分子。
在1935年大屠杀告一段落后,湖北有四个县,安徽有五个县,河南有三个县几乎人口灭绝,全成为废墟。在杀戮最为惨重的天台山和老君山一带,原本有6万人口,但到1934年年底,“整个地区只剩下不到300个老人和几个病弱的小孩”。
这种反动透顶的政权,居然好意思拿来和TG比。对这种政权,就应该把他彻底打垮。我常常看到有人提到,国共两边的人互相杀人,各为其主、各忠自主,等等话语。其实,这种话暴露了说话者要么无知、要么无耻的本性。真是良心被狗吃了。
还好意思说两党间的仇杀,这些老百姓关两党何事?
不动声色,云淡风轻,寥寥几个回合,老乐同学就从讨论的一方变成了对方网友的指导和评委老师。
对方还在苦哈哈地查数据找证据梳理逻辑链。。。
这份从容和技术值得学习。
老蒋占领苏区之前,想杀人也鞭长莫及---这符合逻辑吧?
我希望阁下获取的,就是这个时间段的数据,这个时间段,国民党没有能力进入苏区大屠杀吧?所以,即便没有数据,也不好赖在国民党头上,您说呢?
多了解事实,不忙下结论,也许是不错的治学方法,你同意吗?
我习惯于尽量多了解事实,不忙下结论。我觉得西西河是个挺好的地方,这里很多网友,都挺有热情的。我是抱着学习的态度到这里来的。所以,我要求我自己多看,多听,多想,少说。免得变成一只只会夸夸其谈,还显得声震天地的井底之蛙。
先别忙着扣帽子,拿数据说话
老蒋把苏区毁灭成白地,苏区的记录用(*)想也知道根本留不下来。
各种县志,档案,对苏区的相关记录基本都是空白。
所以你去造时光机去苏区调查吧。不然这个问题无解。还同一时期,真是说话不经过大脑。
有激情是解决不了问题,所以请你去奋发图强造时光机吧,我等你的好消息。
你这种人,就是欠骂。
P.S 骂人部分删去。
读书,学习,受教育以后,应该学会思考,学会最起码的文明礼貌。
你多大了?
我还是要求我自己,象对待一个成年人一样再和你说两句:
1)你说县志基本上都是空白---你查了没有?一个县一个县的调查研究过没有?如果没做过,你的结论从何而来?“没有调查研究,就没有发言权”。如果做了,或者切实的知道有人做了,请说出来。
2)县志如果没有,你还有没有其他方式,可以找到相关的记录材料?做事情思路不能太窄。
3)说有容易,说“无”难---这是我个人的体会,希望对你日后的成长有所补益。
最后,不要因为看过两本书,脑子里面记住了一些数字,或者在网上查到一些数字,就马上奉为圭臬。数字准不准?来源可靠不可靠?这些“数字”是否能够支持你个人(也包括数字搜集者)的观点?
好了,就说到这里吧,希望对你有所帮助。
下次交流,注意态度,这次我就不举报你了。
你先拿点史料出来再说别人。
啥都拿不出来,空口说风凉话,假装自己站在道德制高点上,真是恶心。
我在河里一向如此,好好说话我好好回应,夹枪带棒,呵呵,我也不会客气。
骂人部分删去。