主题：国债是无关紧要的 -- bshu

美国国债增长得快不快？当然太快了，相比2008年已经翻番了。美国GDP可没有在10年内翻番

债务占GDP在2012年超过100%之后一直缓慢增长，继续涨下去肯定出事。

放大图，债务占GDP快赶上二战历史顶峰时期了。

美国国债对财政压力大不大? 还好，跟GDP增长的速度差不多。

2019年利息占政府开支9%，排在医疗，养老，国防和卫生开支之后的第5位。勉强还能支撑得起。

而且国债收益率下降是大趋势。美国政府还算要脸，没有搞负利率。如果真是负利率，政府开支是减少了，但国债就真成了国债持有人的债务而非资产了。

结论是美国国债短期内对美国政府不是问题。国债短期利率飙升会对美国金融部门和国家经济有冲击，但不会大幅度改变美国政府的支出结构。

美国国债长期来看对美国政府是个大问题。但长期来讲我们都是死人。别期望美国国债会在短时间内拖垮美国政府。

中国要把自己的问题处理好，才能立于不败之地。现在央行大规模收购地方和公司债务，帮忙兜底。资产负债表里的地方和公司债务已经超过外汇占款，需要格外警惕。

国家由部落发展而来，为了生存（免受其他部落的侵害），为了公共事业（治安治水教育等等），需要民众付出一部分的收入养活一批专业人员（国王、军队等），这应该是税收的合理依据和来源。所以理想状态下税收才是统治阶级的“正规”开销。

当然由于人类的私心，统治阶级不是圣人而且位高权重，很方便可以多吃多占，所以统治者横征暴敛甚至也成为历史的常态。超额的税收让百姓不堪重负，逼上梁山。

资本主义后期发展出借债经济，说穿了就是利用未来的税收作抵押，向民众借钱。有一点你说的很对，如果这些钱去干一些“正事”对整体社会是有益的。如果穷兵黩武或者只是玩金融游戏，对到整个社会都是破坏。

就像个人用信用卡一样，只要利息低，个人收入稳定，也可以用债务滚动方式进行高消费，但是早晚都会爆仓，典型的就像“校园贷”。当然国家的情况不会这么简单，它更加复杂，但是“借钱”这个 事儿，从根源上来说与个人并没有原则性的不同。美国可以借子孙的钱，也可以借全世界的钱，前提是它有强大的国力和军力作为支撑，问题是它即使千秋万代，永远强大，那就可以随便借2000年以后的钱来挥霍吗？总之我不相信美国国债可以无限上涨的，说国债是老百姓的储蓄更是无稽之谈。

2018年末，美国国债的主要持有人

The Social Security Trust Fund and Federal Disability Insurance Trust Fund - $2.798 trillion.

Office of Personnel Management Retirement - $998 billion.

Military Retirement Fund - $828 billion.

Medicare, which includes the Federal Hospital Insurance Trust Fund and the Federal Supplementary Medical Insurance Trust Fund - $308 billion.

All other retirement funds - $287 billion.

都是退休金， 妥妥地民间储蓄

楼主开过多的坑没有什么用。 你看楼下的回帖， 回着回着楼就歪了。 还是赶紧把“经济政策中的七个致命单纯骗局”翻译完。都快五年了， 还没翻译完？ 楼下有些乱七八槽的言论都能在这本册子找到答案。

MMT现在在美国都成网红经济学， 接下来传到中国也是必然的。

国债利率的高低，国债的总量，国债利息占财政支出的比例都是重要的经济指标。仔细分析国债变化可以得出很多有有意思的结论。但是把国债和美国政府崩溃联系起来就有点扯了。

一个人有高血压的问题，随身带了数显的血压计。一堆闲人跟在后面，看着血压高了，就起哄说人快心梗、栓塞、马上就要翘辫子了。殊不知血压计后面还连了一堆设备，随时可以降压，甚至放血。当事人不过打个嗝，旁观者已经兴奋的满脸通红，手心冒汗，随时准备取而代之，这个场景就很滑稽了。在别的地方看到，也就一笑而过；在河里看到，才忍不住叨叨几句。

“欠债还钱”，“国债是对未来的透支”这些都是基于个人经验的朴素总结。越朴素的东西，情感就越炽烈。一旦但发现国债不符合个人经验时，难免会觉得人生观被颠覆。轻则不适，重则狂躁。国债如此，中医也是如此。

国债只是一个很表象的东西，国债可以反应一些深层次的经济问题，但是国债只是经济运行的结果，而不是原因。国债和美帝崩溃之间还隔着10万8千里。

有兴趣可以去比较一下日本和美国国债的异同。

美国平时各种吵，债务上限啊关门啊演的好真实，一遇到外部威胁的时候，驴和象是一家人，白宫和华尔街是一家人，私人企业都现身成为国企，所以我们之前都被忽悠了，误判了，美联储本质上还是一个下属部级单位，是一位戏精。

据说中国烟民就贡献了全部的军费，而美国表面上是没有央企国企，资金无法在明面上划转，所有开支都是从税收里面出，所以他们有大额债务是必然的，不可避免的。现在美国既收不到企业的钱，也不能给民众加税，那只有一条路了，债务无限上涨。

单纯看联邦政府收入或者支出的绝对值都不好比较。考虑通货膨胀和GDP增长，还是对比财政盈余或赤字更靠谱。

奥巴马前期联邦财政亏得一塌糊涂，这不是他的错。奥巴马第二任有起色。特朗普上台之后，财政赤字的月份比例比奥巴马后期更高。这个没法替特朗普打抱不平。

原始数据：

联邦政府盈余或赤字