五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】9102年了,还有辣么多人纠结于开放二胎? -- Ace

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家园 想不想吸毒,让不让吸毒——也是同理

想就让——加拿大、美国就是这样。吸毒,持枪。

想也不让——中国做法。

中华文明的传统智慧是中国人得管,否则吸毒、卖淫嫖娼、赌博岂不是横行于世。当然,国家领导人要垂范天下。

辩论这个课题其实没有意义,因为大家世界观、人生观、价值观不同,我之前发过一篇文字谈过:价值观不同的人是无法在一起讨论问题的。

家园 你这么说也有点道理

但是,把生儿育女和吸毒持枪放在一起,觉得是偷换概念。

家园 影响甚大

这一代独生子女,不光是人口增长减少的问题。对人的责任意识、合作意识、忍耐能力等,都有重大的影响。

这个影响,目前正在加速显露出来。

家园 责任

是血脉的延伸家族的传承以及养老送终,这些是中华民族虽然经历几次灭族的危险但是都挺过来的原因。可是从古至今邓领导政府是唯一一个动用国家暴力干预主体民族生育政权,所以邓的政策余毒需要几代人时间来修正。而不是靠解除邓的政策就能解决了的

家园 这不是偷换概念......

放任生育的权利,结果那些穷困潦倒的家庭除了做爱不断生娃也没有别的娱乐。然后一堆娃,整个家庭被拖入经济的深渊,孩子也不成器——这就是印度贫民窟里天天上映的真实故事。

吸毒理论上也是个人的权利,毒害自己又不毒害他人。如果放任吸毒,那些穷人控制不住自己就会堕入毒瘾的深渊,然后的故事大家都见怪不怪啦。

生育孩子就有抚育成人,给予良好教育的责任与义务。如果没有能力好好的抚育孩子成人,最好别生。 北欧政府就知道给生育的家庭大量的额外补贴,因为知道生育之后养育不易,是种对社会的奉献。

中国房价这么高,政府对生育的家庭也没有什么给力的经济支持,如果夫妻双方经济实力不达标,自己好好艰难的活着就不容易了,生一个都是奢侈,谈什么开放生育的权力。

其实对于真正有实力的中国人来说,想要都生育都是有办法的,完全可以移民一个人去国外,生完孩子在本地大使馆申请中国护照再带回来养,完全没有问题。

我的孩子就是国外出生带回国的。当时深圳公安局办理户口的警察姐姐都惊呆了——竟然有带回来落户的,经她之手移民出去的孩子有很多,移民回来的宝宝这是头一个。

之后,无论别人如何忽悠我,我就是不再生了。来忽悠我的人大部分也只生一个孩子而已。

我有钱,为什么不让自己快乐的活着?非要去再多养几个养孩子?

认同我的人自然认同我,不认同的也不认同,现在是共产党治理下的包容社会。

家园 我认为中国的完美人口在5~8亿。所以,不是问题
家园 你说得不对

第一,国外是如何出台一项政策的过程,我不清楚。但我想道理总是差不多的,任何一项政策不可能是因为某一项原则。

不可能是因为个人想,就会出台。

国外为什么允许吸毒,政策的争论过程我不清楚,但我依据赏识推断,这其中一定有着复杂的政治考虑,绝非因为简单的什么欲望。

否则,禁烟和禁塑又该怎么解释呢?烟和塑料制品,人们就不想要了?

此其一。

第二,任何比喻,都是为了方便理解,不能混为一谈。

生育政策是生育政策,吸毒,持枪政策是吸毒,持枪政策。

政策的出发点,背景,执行对象等等完全不同,无法简单类比。

生育是人类的自然属性,吸毒,持枪可不是。规范自然属性和约束社会行为完全是两码事。

即便同属于社会行为,吸毒,持枪都不能简单等同。

此其二。

第三,不同国家,地域,社会,历史阶段,文化,所带来的的生育方式也不同。

你不能把印度贫民区的生育场景扩展到整个世界。

中国解放前,中国解放后严格计划生育前,台湾,香港,新加坡,日本,朝鲜,韩国等未控制生育的历史阶段、国家、地区,社会,都未发生和印度贫民区相似的生育场景。

综上,你明显是偷换概念+以偏概全。说法有很大问题。

家园 适度人口论,对百年后科技无知,却妄定百年后人口,刻舟求剑

把百年后人口降到6亿所谓的适度人口, 却对百年后科技无知,用当时科技水平来硬推,典型的刻舟求剑。

大时间跨度定具体人口数量,实际上是伪科学。去设计百年之后具体指标,自以为科学,实为科盲!

举个例子,大家很好理解:百年之前,光绪年间的人搞计划生育,应该定今天的人口数量是多少?他知道今天的社会经济科技生活形态吗?知道今天的工作形态和数量吗?在百年之后的人眼里 ,你是石器时代的人,你好意思定别人的具体数据!国家的发展规划,也不敢给百年之后定具体指标,几十年后也不敢定具体指标,只敢说几十年后达到富裕生活。去设计百年之后具体指标,名为科学,实为科盲!但是计生人士意识不到这点,以为自己最科学,自己是在大义操刀拯救大家, 极左行为很多都是这样产生的。

1981年宋健从食品角度估算了百年后(刻舟求剑,根本不知道百年后技术,用当前技术硬推),中国适度人口数量,中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》

家园 准冷战的今天,看一下你的对手盘-美欧五眼10亿人了

很多计生爱好者,要人口只有几亿才好。可是他们考虑过民族结构,和文明对抗吗?

民族结构、话题太敏感,如果人口只有几亿,西北已经换天了。

文明对抗,在步入准冷战的今天,看一下你的对手盘-美欧五眼10亿人了(欧盟5.X亿,美国3.3亿,澳新加0.7亿,没算死硬日本),

如果我们今天象某些人所谓的合理几亿人口,今天的冷战(科技战贸易战金融战军事战)我们已经战败了。

至于严重老龄化带来的经济衰退,税负高企,产业竞争力差,和他国产业竞争失败,比日本失去的20年还要严重。在这里就不展开了。

长期的计生宣传,人口有罪论,让一些人的眼界和智商都愚昧化了!

通宝推:李根,侧翼,达雅,混沌之源,
家园 这个你可以再考虑下

大家都是了论坛聊天,不是制定政策也不是发论文。

先说中国,六零年生的不多吧?生的多的时候,是农村相对食物富足的时候。但是注意这里有个相对。人,或者多数动物的基本认识是有限的,甚至是基于非智力的本能,比如情绪。我父母是农村出生的,他们出生前后祖父母那代的预期是生活是稳定和满意的:农村种田收益稳定向好,自己周边预期水平内的医疗教育基本免费,没有特别的困难的支出。而现在的年轻人并不是这样,首先工作不稳定,除了公务员基本都是随时可能失业的,不管高校国企外企,更别提私企了。个别的“人尖”拿到公立大学tenure也四十多失去生育能力了。而公务员虽然稳定,但合法收入较低。其次支出高昂,房租房贷医疗教育养老等等都是庞大到几乎无法承担,大多数人买房掏空六个钱包然后靠祈祷老人不要生病。所以总的来讲是非常缺乏安全感的,也自然缺乏生育意愿。我的同学里,那些在小城市,家里有一个公务员的都满额消耗生育指标,因为虽然钱同样也不多,但是在小城市相对消费低,父母钱包买房相对比例高,所以生活预期更好。而大城市一般生育子女个数就是房产个数。

其实这个问题往深了说,就是人类的生产力发展对个体来讲是否是有利的?我记得一本畅销历史书(全球通史?)里描述的原始社会非常兴奋,大家都是轻松干活,大多数时间是娱乐。随着生产力发展人们生活绝对富足上升,但是相对贫困却加剧,整体幸福水平很可能是下降的。比如一个白领如果让自己孩子像原始社会一样吃饱就玩泥巴,几乎不能被社会(甚至法律)接受,为子女提供和自己周围环境相称的教育娱乐成了必须。对比下非洲的一个笑话,某个黑人兄弟祖传即几棵香蕉树,每天除了摘、吃香蕉就是打炮,快乐得像个猴子。当然得大病就去等死,很痛苦,可是大城市去医院就不痛苦了?整体来讲我觉得社会发展唯一收益是个体寿命的延长,代价是不快乐,和生育降低。这种社会发展造成了生育意愿的降低,在发达西方都是靠社会福利来抵消的。

家园 君不见,在AI的时代里好的就业机会越来越稀少

美国杨安泽为什么要免费给大家发1000美金,证明AI减少就业机会的论证可以参考他的竞选演讲。

宛如裁军,关键是精兵强将,而不是数量优势的人海战术。

唯有高素质人口才是未来文明间竞争胜利的关键。以中国的教育系统继续发展考虑,我们能够维持5~8亿中上的人口已经是极限,足以傲视寰宇了。

家园 时移势易,坚持人口致胜才是刻舟求剑。

人口素质才是关键,绝对数量人口已经不重要。印度人口很快超过中国,又能怎样,低素质低种姓人口占据多数,根本没有足够的教育资源来培养足够的优质人才。

家园 这就是朝三暮四的计划生育版。

想生的时候只准生一个,允许生两个的时候却不愿意生,搞来搞去还是生一个。这和猴子吃芋头很像啊,不管是早三晚四,还是晚四早三,都是一天只吃七个!

最近有章子怡美国生产的新闻(以前好像还有董卿),其他费用不算,光医院顺产费用95000,剖腹产130000人民币。这种生法不是一般人生得起的,对于有钱人来说却只是毛毛雨。

所以说,二胎呀三胎呀什么的,是真正对什么人放开的,傻子都能看明白了。

再说呢,人家章子怡、董卿这类人,生孩子可不是为了继续为国家经济带来人口红利的。其实呢,谁生孩子也不是为了做工业炮灰,都是想做人上人的(所以,孩子的养育成本才这么高嘛),可是,大多数人做得到么?一想到自己做不到,于是干脆就不生了。

这样下去的结果就是,有钱人生的孩子越来越多,没钱人则生不起孩子、不愿意生孩子。

倒是怀念起严酷的独生子女政策,有权的习大大、有钱的马爸爸和隔壁老王一样,都只能生一个。现在呢,马二、马四、马八……鱼贯而出,而老王则可能绝种咯。

家园 这个在人口理论里叫死亡率驱动。

贫穷、落后、低卫生条件等会导致生育死亡率高企,这导致家庭用多生(起码不避孕)的办法来平衡高死亡率。

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